<img src="http://image.donga.com/mlbpark/img2012/common/logo_mlb.jpg" alt="MLB PARK">

아뇨

2012-09-08 00:00:31

(180.70.***.99)

Bret_Hart

A급 투수들은 죄다 출전 거부 하거나 구단에서 대놓고 막았죠. 괜히 부상당하면 손해니까요.

2012-09-08 00:00:46

(221.164.***.219)

애덤던

페넌트레이스하듯이 했으면 아마... 처참하지 않았을까요;;

2012-09-08 00:00:46

(58.232.***.50)

CyHanson

정확히는 미국야구와 일본/한국야구의 문화적 차이가 커서 그래요.
경기방식을 떠나서 항상 그렇듯이 WBC에 선발된 선수라도 평소와 다른 루틴을 가져가는게 아니고
평소와 같은 몸상태를 만들어서 나가니 당연히 투수의 경우 3-4이닝 피칭하기도 힘든 몸으로 억지로 던지는거고 타자들은 스캠에서 보통 10번 정도의 AB이후 바로 대회에 나오니 실전감이 엄청 떨어지죠.

타자들이야 시간지나면 조금씩 나아지지만 역시나 투수력면에서 몸이 안만들어진 투수들하고
일본/한국 투수들처럼 이미 1-2월에 몸이 어느 정도 올라온 투수들과는 비교가 안될 정도.

2012-09-08 00:01:07

(203.227.***.159)

묵직한악송구

[댓글수정]서재응이 출전을 고사하다가 김인식감독의 요청과 언론의 요청때문에wbc에 응해서 어떻게 됬나 보면 알수있죠 훗날 인터뷰에
wbc가 영향이 없진않았다고 했었습니다 미국선수들은 오죽할까요
또 wbc대회기간이 스프링캠프 시기랑 맞물리는데 미국선수들이 wbc에서 열심히 하려고
몸을 일찍만들다거나 그러긴 힘들겠죠 그에반해 한국팀은 합숙부터 철저히 준비하고
임하죠 멕시코팀이 경기전날 디즈니랜드에 놀러가기도 했으니

2012-09-08 00:04:04

(182.218.***.227)

Casey Lee

[댓글수정]일단 망신을 당했다는 전제부터가 별로네요.

2009년에 미국을 괴롭혔던 베네주엘라나 푸에르토리코는
모두 현역 메이저리거가 중심을 이룬 팀이었습니다.
일본도 현재와 미래의 메이저리거가 혼합된 팀이었죠.

단기전은 알 수 없다는 야구에서 미국이 진다고 해서
문제될 팀은 없었습니다.

2012-09-08 00:17:25

(125.142.***.55)

Scipio.A

솔직히 WBC보단 정규시즌과 플옵이 선수들에게 백배, 천배 중요하죠.
그러니 스프링 캠프하듯이 대회를 하게 되고 그런 결과가 나온거죠 뭐.

2012-09-08 00:23:54

(59.30.***.98)

호무랑

좋은 말씀들 감사합니다^.^

2012-09-08 00:28:29

(112.145.***.85)

[댓글수정]단기전의 의외성= 저도 동감.

근데 솔직히 말해 결과를 두고 미국얘들이 열심히 안 해서 졌다 이런 건 좀 그렇습니다.

한국이 지면 열심히 했는데도 역시 타고난 실력차로 대충하는 미국얘들 못이긴다 ㅎㄷㄷ
한국이 이기면 역시 쟤네는 대충하네 ㅉㅉ

이렇게 되는 느낌? 한국팀은 져도 안 돼 이겨도 안 돼

그냥 잘하면 잘했다 못하면 못했다 이러면 안 되나요? 쟤네들 스스로도 스프링캠프 느낌으로 대충해서 졌다 죄송...이런 소리는 프로로써 쪽팔려서 못할텐데 그런 쉴드 아닌 쉴드보면서 고개를 끄덕여야 할 이유를 모르겠습니다.

미국이 열심히 안 하니까 한국이 이기는 게 별거 아니다는 식으로 담담하게 말씀하시는 분들은 가슴에 손을 얹고 wbc맨 처음 개막하기 전에도 한국이 그렇게 큰 차이로 이길 수도 있다고 예상하셨는지요? 스프링캠프 기분으로 한다해도 미국은 못이기겠지 실력이 넘사벽인데...라는 식으로 생각하셨던 건 사실아닙니까?

홈팬들이 보는 앞에서 최정예 보내놓고 진 건 엄연한 팩트인데.

2012-09-08 00:30:00

(175.207.***.95)

Sang Woo

대충했다고 하면 안돼죠.. 나름대로 열심히 했지만 몸이 안만들어져있으니 한계가 있었다고 봐야..

2012-09-08 00:37:01

(121.130.***.88)

Lostman/이거 맨날 나오는 이야긴데요 여기에서 무슨 WBC졌지만 이러저러한 이유로 미국 성적 변명하자는 이야기 아닙니다. 뭐가 어쨌든 WBC에서 진건 사실이죠. 엄연히 룰이 있는 국제대회인데 그런거 따져줄 이유 없죠

자꾸 WBC드립으로 수준차 드립이 이어져서 나오니 그런거죠 WBC에서 먹혔는데 사실 리그 수준차도 별로 안나는거 아니냐, 뭐 이런 이야기가 맨날 나오니 나오는 이야기

2012-09-08 00:46:20

(180.70.***.99)

몸이 만들어졌는지 아닌지 우리가 일일이 어떻게 압니까 부상복귀 하자마자 날라다니는 엠엘비 선수들도 많은데요.

그게 엄연한 팩트라 할지라도 그런 거 일일이 파악해서 쉴드쳐줘야 할 이유를 모르겠어요. 전 국내 야구 거의 안보는 진성 엠엘비빠에 가까운데도 불구하고요.

진 건 진건데

2012-09-08 00:47:54

(175.207.***.95)

[댓글수정]스타테일/ 수준차는 수준차고요. 본문에 수준차 얘기가 없는데 수준차 얘기가 왜 나오는지 모르겠어요.

한국축구대표팀이국제대회때 강팀들 간혹 잡듯이 그냥 잘해서 이겼다고 생각하면 되는 거죠. 거기서 수준차 드립을 하면 거기에 맞게 대응하면 되는 게 사실이긴 한데 여기선 수준차 얘기가 없는 게 사실인데요.

2012-09-08 00:49:56

(175.207.***.95)

Lostman/아니 그러니까 다시 말씀드리는데요, 미국이 어떻게 해서 졌던 WBC에서 진건 당연한 사실이고 누가 거기에 대해 변명을 합니까? 지고 무슨 변명이 있어요

문제는 대회 이후로 이런 주장이 나온다는 거죠

'WBC보니까 우리가 이기던데 미국도 별거 아닌거 아니냐?'
라면서 자기 주장의 '근거'로 WBC에서 보인 '모습'을 제시한다는 거죠.

그러면 수긍을 못할 수밖에 없습니다. 왜냐하면 진 건 사실이지만 엄연히 WBC당시 미국애들이 진지하지 않고 몸도 안 만들어서 대회를 치뤘다는 것도 팩트이기 때문이죠. 이걸 가지고 근거로 삼으면 반발이 나오고 거기서 WBC때는 미국애들이 이러저러했었다 이렇게 진행이 된거지

2012-09-08 00:52:22

(180.70.***.99)

Again2003

딴건 몰라도 1회 일본전에서 말도 안되게 우기고 이긴거,, 멕시코전에서 맨붕되었던거,, 2회때 일본전에서 발린거,, 기억나네요.

전력상(상대적으로) 선발투수진이 문제..

2012-09-08 00:52:58

(118.176.***.53)

그러면서 그 근거는 틀렸다...왜나하면 WBC에서의 미국 선수들의 모습(1회)는 제대로 된 상태가 아니였기 때문에 근거로 삼기 너무 부족하다(게다가 단기전)

이렇게 주장이 진행된 겁니다. 전 사실 베이징올림픽도 아니고 진짜 제 눈에 아무런 의미가 없어보이는 WBC를 왜 그리 붙잡는지 참 모르겠지만 그렇다고 해서 WBC에서 이긴게 의미가 없어지는건 아니니까요

2012-09-08 00:55:25

(180.70.***.99)

Carp

대충 한건지 안한건진 모르겠고, 선수건 미국 야구 팬들이건 미국쪽 관련된 사람들은 wbc란 대회 별 신경 안쓰는건 맞아요.

말이 좀 웃긴가, 아무튼.

2012-09-08 00:56:18

(14.37.***.119)

사이토가즈미

호구 잡혔던 이유요? 실력이 딸려서 그렇습니다..

스포츠는 결과가 모든걸 말해줍니다.

실력딸린다는말 안들을려면 지들이 몸만들어서 나와야죠.

그리고 솔직히 몸만들어도 아무리 미국이라고해도
단기전이라면 윤석민-류현진-정대현-오승환 이런식으로 넣어버리면

제아무리 메이저애들이라고 해도 10게임중에 10게임 이긴다고 장담못합니다

지들도 그걸알고 ,wbc때 에이스 몰빵 막을려고 투구수 제한 규정까지 두고있잖아요

요번 wbc에서도 미국애들이 지네들 유리하게 할려고 일정과 조편성 꼼수 더 심하게 부려놨던데..

2012-09-08 00:58:28

(58.235.***.225)

사이토가즈미/당연히 10게임중에 10게임 못이기겠죠. 저렇게 안 넣어도 승률1할은 안나와요.

2012-09-08 00:59:27

(180.70.***.99)

WBC결과를 가지고 그대로 받아들여서 메이저 애들한테 실력없다고 말하는것만큼 우스운 일도 없죠. 그래서 시장 규모가 더 커지고 국내 선수들이 연봉을 더 받나? 애초에 재내들은 신경도 안쓰고 지들 돈 받을거 받아가며 하고있고 국내에서 메이저 직행선수는 한차례도 없으며 수많은 일본 최정상급 선수들이 실패를 더 많이 경험하고 있는데 WBC성적가지고 자부심가지는건 자위일뿐이죠

2012-09-08 01:01:11

(180.70.***.99)

사이토가즈미

일단 메이저는 수준이 높다는걸 전제하에 말씀 드리는겁니다.

그렇다고 우리나라 가 wbc에서 미국 베네주엘라 잡은걸 의미 없는 일이라고
치부해서도 안된다는 이야기 입니다

2012-09-08 01:01:22

(58.235.***.225)

요는 왜 이리 큰 의미를 부여하는지 모르겠다는 겁니다.

2012-09-08 01:01:34

(180.70.***.99)

young026

스프링캠프라고 다들 놀면서 하는 것도 아니고 거기서의 모습으로 자리가 결정되는 선수도 많으니 '몸이 안 만들어져서 당연한 거다'까지는 아닌 것 같습니다. 대부분의 문제가 그렇듯이 원인은 복합적이겠죠.

2012-09-08 01:04:23

(218.154.***.115)

mootae

WBC에서 지들 떠먹여 줄려고 대진이랑 일정 다 좋게 만들었는데도 발린건 몸상태 변명 할 필요없이 지들이 못한거죠. 걍 못해서 진거라고 보시면 됩니다. 그렇다고 믈브의 수준이 떨어진다는건 아니구요.

하지만 만약 이러한 상황이 몇대회 정도 더 지속이 된다면 결국 미국야구 수준 드립이 나와도 별로 할말은 없게 될 수도 있을겁니다.(전설의 미국야구 1군 드립이 나올지도..ㅎㅎ)

2012-09-08 01:09:04

(120.50.***.208)

믿음의농약

그래서 WBC 개최기간을 11월로 바꾸자는 얘기있었죠.
3월에 하게 되면 MLB 선수들이 전혀 동기 부여가 안되니...
계속 이런현상이 지속되면 MLB측에서도 동기부여가 될수 있도록 개최 시기 조정이라든지 다른 메리트들을 내걸기 시작할꺼 같네요. 그러므로 점점 나아지긴 할듯..

2012-09-08 01:13:03

(121.140.***.117)

스타테일님/ 틀린 말씀은 없는데 저는 그냥 그게 그렇습니다. 야구라는 건 스포츠고 해보지 않으면 모르는 공놀이 이게 본질이지 누구 줄세우고 누구 실력이 더 낫고 이런 거 따질려고 스포츠 보는 게 아니라고 봐요. 따라서 wbc만으로전체 실력을 논하시는 분들 생각에 동의 안 하지만 그렇다고 별 의미도 없다고 깎아 내릴 필요는 없다고 봐요

왜 의미가 없나요?그냥 스포츠를 스포츠로 안 보고 스포츠를 통해 줄세우기 하는 거나 좋아하는 사람에게나 의미가 없겠죠. 어떤분들이 자위를 하든 안 하든 일단 이글에 그런 분들 없는데요. 저도 수준차 드립은 하지도 않았어요.

2012-09-08 01:16:24

(175.207.***.95)

저도 메이져 빠돌이고 국내야구 재미없다고 생각하고 안보는 메이져팬이지만 WBC에서 메이져리거는 몸안만들고 대충해서 진다 이거는 진짜 웃음밖에안나오는 핑계거리라고 생각합니다 그냥 그때 컨디션이어쨋든 그시기에 못해서진건 인정해야되요 그리고 mootae님말대로 계속반복되면 의심을 받을수밖에없겟죠 수준드립나와도... 각종꼼수도 심하게 부렷다던데 그것도 참우습구요... 전그래도 아직은 메이져가 최고의리그라고 믿고있긴합니다.

2012-09-08 01:17:42

(118.217.***.66)

[댓글수정]핑계라고 하기전에 실전감각 남아있을때하는 미일올스타 성적좀 보시죠wbc로 일본이 하도 깝치니까 06년11월에 오티즈및 2.3진데려와서 일본 완전히 짓뭉개버렸습니다
컨디션차이가 맞아요
한국이랑 일본 네덜란드처럼 출세에 눈먼국가 팀들이 환장을하고 경기하죠
한국은 애국심 조장하면서 성적강조하고
wbc때매 한시즌 망쳐도 아주좋은2군시스템으로 보냈다가 방출안시키고 써먹지 않습니까???ml 은 wbc때문이라며 불쌍하다고 방출안하고 봐줍니까?? 애초에 시즌에 대한 중요도자체가 달라요
연봉삭감이냐 실업자신세가되냐 차이입니다
컨디션차이 맞습니다
11월에 갖다놓으면 볼만할겁니다

2012-09-08 01:21:30

(125.181.***.119)

[댓글수정]한미올스타좀 열어봤으면하는바람이 있습니다
적어도 가장 폐쇠적이고 수준가지고 말장난하고 거짓조장잘하는 크보가지고는 이런논쟁이 나올 이유조차 없다고 생각합니다
그리고 단기전가지고는 진짜 얘기할 가치도 없습니다
국보급우완투수 미국더블에이 타자들한테 줘터진게 (시즌중에열린)* 베이징이니까요
베이징때 한국타자들이 방망이 갖다 대지도 못한투수가 당시 더블에이시절 지금은 아메리칸리그 중부지구소속 불펜가서도 바닥찍는 좌완투수죠

2012-09-08 01:24:08

(125.181.***.119)

B라돌이님/결국 가정을 하시네요. 야만없다 이게 진리 아닌가요? 그리고 전 컨디션 문제가 아니라고 한 적 없습니다. 11월에 붙으면요? 모르겠어요.

전 사실 3월에 붙어도 wbc 때 붙어서 한국이 30대0으로져도 이상할 게 없다고 저는 생각하는데 B라돌이님은 그런 조건까지 다시니까 오히려 저보다도 한국 대표팀을 높게 평가하시는 것 같기도 하구요.

그리고 성적 강조하는 거 당연하죠. 이길려고 경기하는 거 아닌가요? 애국심이든 연봉때문이든 경기장에 나서면 최선을 다하는게 맞다고 보는데요.

2012-09-08 01:30:52

(175.207.***.95)

우리나라사정엔 성적 강조가 맞을수도 있죠 하지만 시즌 성적여하에 따라 천당 지옥을오가는 수준인 메이저리그는 조심스러울수밖에 없죠
위에도 썻지만 한해못한다고 국대급선수 방출당합니까?
ㅇ게가다 시즌도 제일 널널하지 땅도좁지wbc에 투자할만하죠 한국은

2012-09-08 01:34:17

(125.181.***.119)

[댓글수정]누누히강조하지만 성적을 폄하하거나 운빨일뿐
이런게 전혀아닙니다
야만없과 대회임하는 중요도나 몸상태는 팩트라는거죠

wbc로 kbo얘기해선안되는 가장중요한이유는 박찬호 서재응이 메이저리그팀시즌성적 막장이었지만 wbc에선 대회 정상이었습니다

2012-09-08 01:37:54

(125.181.***.119)

근데 11월에 열려서 미국우승못해도 그때는 시즌경기수 차이드립이나 다음시즌을위해 몸사렷다 드립 꼭나올꺼같음... 뭘해도 그냥 핑계거리가 다생기죠 ㅋㅋ 그냥 자기가 믿는거만 믿으면 될꺼같네요 어짜피 서로 의견이다르고 얘기가 안통하면 그것밖에없는거죠

2012-09-08 01:39:41

(118.217.***.66)

자기 믿는것만 믿으면 되죠 시즌후에 미국이 우승못하면 제2의 메이저리거많은팀이 할테니

미일올스타 수십년간 해온 일본에선 적어도 kbo해설자들처럼 설레발 이나 깝치진 않더군요

2012-09-08 01:45:43

(125.181.***.119)

B라돌이님/제 리플들 잘 읽어 보셨으면 합니다. 저는 리그 수준 드립을 한 적이 없어요. 일단 제가 그런 사고방식을 가지고 얘기한다고 가정을 하시니까 전혀 서로 다른소리를 하는 것 같다는 기분이 드네요.

컨디션? 영향있어요. 당연하죠. 승부에 대한 열의? 영향있어요. 당연하죠. 그래서 이겼죠. 컨디션도 좋고 승부에 대한 열의도 있어서 단기전에 미국을 잡았어요. 그거죠. 그래서 이겼어요. 그렇게 한국은 이기고 미국은 졌습니다.

위에 자위라는 표현이 나왔는데, 전 kbo 가지고 자위한 적 없어요. 나름 좋아하는 팀인 기아의 이응규가 중견순지 우익수인지도 헷갈리는 사람인데 무슨 자위를 하나요? 근데 져놓고 변명대는 것고 모냥 상하죠.

그냥 그때 잘해서 이긴거고 그때 못해서 진거다 하면 끝이지 제가 봤을때 자위하는 것보다 변명하는 게 더 모양이 이상해요.

2012-09-08 01:48:04

(175.207.***.95)

저도 lostman님 의견에 동감..ㅋㅋ

2012-09-08 01:51:35

(118.217.***.66)

그때 못해서진건 진거라고 저도 생각하고 위 댓글에도 썼죠
나머지는 사실 국내야구인들이랑시고 티비 기어나와서 해설하는 작자들한테 하고싶었던말입니다

2012-09-08 01:54:43

(125.181.***.119)

Casey Lee

잉글랜드가 국가대항전 삽질을 계속하고 한국의 국가대항전 경쟁력이
올라간다고 해서 EPL의 수준을 의심하고 은근슬쩍 EPL과 K-리그가
큰 차이는 안 난다고 얘기하는 사람은 없습니다.

그런데, 미국이 WBC에서 기대했던만큼의 성적을 올리지 못 하고
한국의 성적이 괜찮게 나오면 MLB의 수준을 의심하고 은근슬쩍 MLB와
KBO를 비슷하게 밀어보려고 하는 사람들은 나온다는 거죠.

실제로는 EPL과 K-리그의 차이보다 MLB와 KBO의 차이가
훨씬 더 큰데 말입니다.

2012-09-08 01:55:18

(125.142.***.55)

[댓글수정]잉글랜드 국대가 삽질을해도 한국국대보다는 당연히 성적이 나으니까 epl과 케이리그 수준이 비슷하다고 슬쩍 얘기못하죠 그건당연한거죠 근데 미국은 대놓고 맞대결에서도 패배하니 그런소리가 아예안나올수만은 없다고 생각하네요(저도 앞서말햇듯이 메이져가 기본적으로 수준이 훨씬위라고생각하지만 그런의견이나와도 할말이없단뜻) 그리고 mlb kbo 차이가 epl과 k리그 차이보다 더 크다는건 어떻게 증명할수있는거죠? 단순히 궁금하네요 증명방법같은게 있는지..?

2012-09-08 01:59:19

(118.217.***.66)

후움

[댓글수정]Lostman님의 댓글은 좀 초점을 벗어난거 같은데요..
질문이 왜 미국팀이 졌냐인데..
거기서 열심히 안해서(준비 과정 포함이겠죠) 졌다라고 자기 생각을 말하는데, 왜 진 걸 받아들이지 못하느냐로 보는건 적절하지 않죠. 원래 패인이란게 이긴 쪽에서 보면 다 변명꺼리죠.
그렇다고 미국 야구 인프라가 부족해서, 선수층이 얇아서, 이런게 답이 아니란건 당연하지 않습니까..

2012-09-08 06:33:10

(169.145.***.98)

아우겐탈러

카날딩/축구와 야구는 다르죠. 축구도 의외성이없는스포츠는 아닙니다만 야구는 원체변수가 워낙심하고 약간의차이만으로도 결과가 달라질가능성이 가장높은종목입니다. 준비를우리보다 등한시하고 열의가떨어지는게 별거아닌것처럼보여도 그작은차이가 엄청난결과를 만들어내기도하죠. 꼭 울나라대표팀뿐아니라 마이너올스타가 죽기살기로 게임하는데 메이저올스타가 대충하면 그것역시 메이저쪽이 이기기힘들어요

2012-09-08 07:55:43

(121.167.***.38)

홍엣쓰

09년 대회는 그게 변명거리도 될지 모르겠는데
06년 대회는 아예 변명의 여지도 없었죠. 예선라운드도 겨우겨우 통과해서 본선 라운드에서 일본전, 멕시코전 심판 장난질이었고 한국에게는 콜드게임안내 자막까지 나올정도로 완패했고
사실 프로페셔널 플레이어라면 부끄러워 해야죠. 패인분석은 그 다음이고...

2012-09-08 09:00:53

(180.189.***.227)