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 Kimi |
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저도 피ops를 봐야한다고봅니다. 홈런이나 안타나 똑같은 취급하는 whip은 그닥
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2012-08-12 17:33:11
 (175.127.***.83)
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 B.McCann |
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피ops 하다못해 피장타율 보는게 맞다고 봅니다. 번트안타 홈런 똑같이 취급하는건 좀
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2012-08-12 17:37:08
(218.49.***.140)
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 Casey Lee |
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삭제해야 할 필요는 없죠.
스탯 하나만으로 우열을 가리려는 행동이 문제인 거지
다양한 방식으로 계산하는 스탯은 많아서 나쁠 게 없다고 봅니다.
WHIP은 어떤 투수가 이닝당 평균적으로 몇 명의 주자를 내 보내느냐를
직관적으로 보게 해 준다는 것만으로도 의미가 있다고 생각합니다.
다만, HBP를 추가해 줬으면 하네요.
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2012-08-12 17:40:02
(125.142.***.55)
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 겆파베이 |
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Casey Lee// 물론 삭제해야 된다는게 아니라, 삭제해도 별 문제는 없을거라는 소립니다
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2012-08-12 17:41:50
(175.211.***.102)
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 빙빙빙 |
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그럼 타율 없애자는 것과 비슷하지 싶은데요
whip 낮은 투수는 기본적으로 좋은 투수고
whip은 높지만 피장타율이 낮은 투수는 그래도 좋은 투수
직관적인 비율 스탯은 그대로 판단 기준이 되고 세부적으로 보면
다른 스탯 겹쳐서 계속 비교하면 되는거라 불필요한 게 아니라고 봅니다.
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2012-08-12 17:46:18
(211.228.***.17)
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 Lincecum55 |
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구원 투수를 판단하는데는 나름 유용한 척도라고 생각합니다.
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2012-08-12 17:55:45
(221.146.***.179)
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 E.Hosmer |
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휩=출루율이죠.보조지표중 하나로는 충분한 가치가 있다고 봅니다.물론 가끔 한게에 보면 방어율보다 휩을 중요하게 보시는 분도 계시던데 이건 말이 안된다고 보구요.
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2012-08-12 18:18:09
(118.45.***.242)
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| ntlv9 |
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야구스탯은 뭐가됬든 하나만 보면 안되죠.WAR도 마찬가지고.
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2012-08-12 18:41:56
(112.171.***.77)
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| 너이노무스키 |
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방어율은 낮은데 상대적으로 whip이 높을경우
위기대처능력이나 그런걸 볼수도 있으니
없어져야 할 수치는 아니죠
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2012-08-12 19:08:39
(121.1.***.64)
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| 원자력장판 |
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애초에 야구 스탯은 하나만 보고 판단하지를 않는데요. 어디까지나 스탯은 참고일뿐입니다.
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2012-08-12 19:36:39
(58.141.***.208)
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| 아밀 |
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그러고보니 투수용 스탯인데 HBP이 포함안된 건 의아하네요.
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2012-08-12 19:48:09
(210.127.***.44)
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| pjh1000 |
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whip은 직관적이고 확인하기 쉬운 지표입니다.
절대적인 수치는 아니지만 보통 whip이 낮을 수록 좋은 경기 내용을 보여주기에 유용합니다.
whip하나로 투수를 평가할수는 없지만 좋은 참조자료입니다.
피OPS가 더 중요하지만 BR, FG에 없어 쉽게 참조하기가 어려워, whip은 항상 참조하는데 큰 오류는 없어보입니다
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2012-08-12 19:49:45
(175.113.***.143)
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| 달려볼까 |
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[댓글수정]예전엔 저도 whip같은건 부차적이란 생각도 많이 했지만, 윗분들 댓글처럼 직관적으로 빠르게 스킵할땐 whip이 꽤 효과적이죠. 효율적이란 생각은 많이 들지 않지만 분명 효과적입니다. 저도 메이져 매니아고 세이버매트릭스도 꽤 오래 재미로 보긴 한 것 같은데 야구에서의 모든 스탯은 그 자체만으로 가치가 있다는 생각이 점점 강해지네요. 삭제해도 별 문제는 없어보인다고 하셨는데 이건 관점의 문제죠. 배트맨 프로토 또는 해외에서 캐퍼로 활동하는 분들도 계실텐데 일정 수준이 된다면 경기 분석의 핵심 요소로서 세부분석을 들어갈 것인가 아닌가에 대한 판단 역시 중요할텐데 그런 관저에서 보자면 whip 역시 가치가 있고 삭제해도 되는 스탯은 아니죠. 이건 전적으로 향후 전문적인 캐퍼가 되고 싶은 제 관점에서의 생각이긴 합니다.
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2012-08-12 23:43:41
(124.53.***.180)
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 화wahoo영 |
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불펜투수는 윕수치만 보면 됨
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2012-08-13 00:27:12
(114.207.***.123)
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 인생은금물 |
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개인적으로 WHIP이 직관적이라는 것도 그냥 익숙해져서 만들어진 편견이라고 봅니다. 전체 출루의 10% 가까이를 차지하는 HBP는 아얘 빼버릴 뿐더러, 피장타 팩터를 완전히 배제하는 스탯이 어떻게 직관적으로 잘 와닿는 스탯이 되나요? '이닝당 몇 명의 주자를 내보낸다'는 개념 자체가 굉장히 인위적이고 실제 선수의 능력을 표현하기에 부적합한 서술이라 봅니다.
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2012-08-13 02:20:03
(165.132.***.225)
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 야구로보트 |
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그냥 방어율 마냥 보기 편하고 익숙한 스탯정도로만 생각합니다.
대충 딱 봐서 낮네 그럼 좋은거고 높네 하면 나쁜거고....ㅋㅋㅋㅋ
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2012-08-13 03:24:36
(121.140.***.7)
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| young026 |
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출루율이 중요한 만큼 중요하겠죠.
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2012-08-13 03:33:56
(218.154.***.115)
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| 다솜유치원 |
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휩이 0점대면 최소 2점대 보장이죠
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2012-08-13 09:41:05
(115.23.***.91)
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| Casey Lee |
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직관적이라는 말은 오해하지 않으셨으면 좋겠습니다.
"출루허용"이라는 단 하나의 요소를 직관적으로 보여준다는 것이지
"선수능력전체"를 직관적으로 보여준다는 게 아닙니다.
출루허용이라는 요소를 보는데 피장타 포함 여부를 생각할 이유가 없죠.
물론 위에 적었듯이 저도 HBP가 없는 건 불만입니다.
만약 WHIP가 낮으니 다른 거 볼 것 없이 좋은 투수라고 한다면
그렇게 말 하는 사람이 바보인 겁니다. 선수 평가는 여러가지
스탯을 참조해서 해야죠.
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2012-08-13 09:44:11
(182.218.***.229)
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| 투심 |
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출루를 적게 시키는 투수를 좋은 투수라고 생각하는 관점이 있을 수 있죠. 어차피 1루타를 볼넷과 같다고 보는 것도 다분히 주관적인 거고. 스탯은 해당 선수를 이해하는 여러가지 관점 중 하나로 봐야. 오늘 위버를 이긴 바르가스가 whip 낮고 방어율 높은 대표적인 선수입니다. 주자 모으길 싫어해 대체로 빠르게 막지만 큰 거 맞고 실점하는. 휩 수치가 적다고 항상 좋은 투수는 아니죠.
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2012-08-13 11:31:42
(121.178.***.117)
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| young026 |
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인생은금물/ HBP가 전체 출루에서 차지하는 비율은 2012 MLB에서 2.6% 정도입니다. 무시해도 별 문제는 없는 수준이죠.
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2012-08-13 19:13:16
(218.154.***.115)
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