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 리얼리T |
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장효조가 확실하지는않은거같은데..
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2012-07-05 03:23:04
 (218.236.***.240)
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 SS반다인 |
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유격수는... 한시즌이라도 유격수를 본 선수 중에 고르라면 장종훈.. ㅡ,.ㅡ;;;
양준혁은 지명타자로 가야할 것 같습니다.. 수비가 뛰어난 선수들이 많아서.. 종합적으로는 밀릴 듯...
일단... 외야는 전준호, 박재홍도 유력한 후보......
그리고 3루는 전혀 격전지가 아니라고 봅니다... 김동주를 넘어설 선수가 없다고 봅니다...
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2012-07-05 03:23:56
(115.140.***.44)
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| 리얼리T |
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2루 정근우
3루 김동주
유격수 박진만
외야 양준혁 박재홍 이병규
지명 장종훈
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2012-07-05 03:24:45
(218.236.***.240)
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| 투신나탁 |
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리얼리T// 물론, 제가 삼팬이지만, 통산 타율 1위면 무난히 들어가지 않나요?
SS반다인// 양준혁이 지명으로 빠져도 괜찮겠네요..
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2012-07-05 03:24:56
(112.162.***.4)
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 상수찡 |
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포수 이만수
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2012-07-05 03:26:30
(175.121.***.63)
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| 리얼리T |
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투신나탁 // 비율로보면 그렇다고 할수있지만 통산안타가 1000개 언저리인 장효조가
300-300에 근접해있는 박재홍과 한일통산 2천안타의 이병규를 밀고 무난하다기엔..그렇죠
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2012-07-05 03:27:37
(218.236.***.240)
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| 투신나탁 |
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리얼리T// 그럼 의견 충돌없이 무혈입성은 이승엽, 양준혁, 선동열 3명정도?
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2012-07-05 03:28:25
(112.162.***.4)
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| 5th왕조넥센 |
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외야는 박재홍 송지만선수가 유력하지않나여 커리어를봐도 개인적으로 외야수 탑은 리틀쿠바 박재홍선수라고봄
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2012-07-05 03:28:58
(112.147.***.18)
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| SS반다인 |
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김동주도 논란의 여지가 없을 겁니다.. 그리고 장효조 선수는 30살이 다 되서야 프로에 들어왔으니 통산안타가 1000개 밖에 안되니.. 참.. 안타까운 일이죠...
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2012-07-05 03:29:58
(115.140.***.44)
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| 리얼리T |
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투신나탁// 선동열 양준혁 이승엽 장종훈 박재홍까지는 무혈입성이죠
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2012-07-05 03:30:03
(218.236.***.240)
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| SS반다인 |
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장종훈은 포지션이 애매해서.. 유격수라면 인정합니다... 아니면 지명, 1루인데 각각 경쟁자들이 막강해서
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2012-07-05 03:31:03
(115.140.***.44)
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 페타진희 |
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이병규 비율 누적도 훌륭하지만
송지만 박재홍 둘에 비해서 홈런개수 차이가 2배 이상이 나버려서...
팬심끼면 이병규지만 팬심빼면 송지만 박재홍이 들어가는게 좋을것같네요
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2012-07-05 03:32:03
(122.35.***.80)
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| 양신이야 |
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장효조가 빠진다니 말도안되죠,,, 통산타율1위인데....
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2012-07-05 03:32:12
(211.37.***.3)
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| 5th왕조넥센 |
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통산타율1위라지만 시즌수가 좀;;
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2012-07-05 03:34:02
(112.147.***.18)
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| SS반다인 |
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제가 볼때 한국 야구가 늦게 출범해서 가장 손해본 선수는 김봉연과 장효조라고 봅니다..
김봉연 선수는 같은 나이대의 이만수나 장종훈 선수이 기록과 비교해도 비슷한 홈런 페이스를 보였죠... 아마 20대 초반에 데뷔했으면 250개는 쳤을 듯...
장효조 선수는... 뭐.. 자세한 설명은 생략해도 다들 아실 듯... 30대 후반에도 3할을 쳤으니
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2012-07-05 03:34:21
(115.140.***.44)
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| 리얼리T |
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SS반다인//장종훈이 유격수로 뛴게 아마 2년인가 3년정도인걸로아는데 커리어의 대 부분을 1루로 보냈죠...
1루나 지명에서 장종훈을 재끼고 들어갈사람은 안보입니다 물론 양준혁이 외야수로 베스트로 뽑힌다고 하는가정하에
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2012-07-05 03:34:23
(218.236.***.240)
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| 양신이야 |
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그래도 아마 통산타율 안깨질걸요... 장효조와 같은시즌만 채운다고해도...
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2012-07-05 03:35:02
(211.37.***.3)
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| SS반다인 |
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리얼리T// 1루는 이승엽이죠..... 대한민국 역대 최고 타자인데...
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2012-07-05 03:35:55
(115.140.***.44)
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| 투신나탁 |
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장종훈은 포지션이 애매하기는 하네요.
그냥 최고의 선수 뽑으면 10명에는 무난히 들어가겠는데, 해당 포지션에 괴물이 있으니..
장효조선수는 삼팬입장에서 당연하다고 봤는데, 또 그게 아닌가 보네요ㅎㅎㅎ
그럼 논란없는 무혈입성은 선동열,양준혁,이승협,박재홍까지 4명이려나요..
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2012-07-05 03:36:18
(112.162.***.4)
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| 즐거운몰입 |
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80년대 타자들의 저평가는 참 아쉽죠.
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2012-07-05 03:36:43
(124.197.***.117)
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| 리얼리T |
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SS반다인//이승엽이 1루고요 양준혁이 외야라는 가정하에 지명으로 올타임베스트에 들어갈수있다는 말이에요 통산홈런2위인데 못들어가면 말이안되죠
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2012-07-05 03:37:21
(218.236.***.240)
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| 양신이야 |
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장종훈이나 양준혁이나 지명으로 들어가야 맞는데...
양준혁 외야가면 장종훈 지명 이정도가 맞겠네여..
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2012-07-05 03:38:30
(211.37.***.3)
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| SS반다인 |
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리얼리T// 양준혁이 외야로 가면 장종훈이 지명으로 들어가면 되겠네요.... 양준혁이 다양한 포지션으로 뛰어서 좀 애매한 편이네요..ㅎㅎ
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2012-07-05 03:38:37
(115.140.***.44)
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| *최강삼성* |
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양준혁이 지명으로 뛴경기가 많나요? 외야로 뛴경기가 많나요??
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2012-07-05 03:38:44
(182.218.***.137)
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| 카르노 |
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3루는 그닥 격전지가 아닌듯. 김동주가 한대화, 김한수보다는 확실히 위죠.
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2012-07-05 03:38:49
(59.5.***.145)
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| 카르노 |
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유격수가 가장 문제겠죠. 김재박-이종범-박진만. 2루수도 정근우가 곧 확정지을 것 같고.
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2012-07-05 03:40:15
(59.5.***.145)
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| 투신나탁 |
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카르노// 포수는요?
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2012-07-05 03:40:57
(112.162.***.4)
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| 즐거운몰입 |
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양준혁 좌익 돌리고, 이승엽 1루, 장종훈 지명이 좋아 보이네요.
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2012-07-05 03:42:18
(124.197.***.117)
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| 양신이야 |
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유격수는 이종범이 윈이네여...
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2012-07-05 03:43:20
(211.37.***.3)
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| 투신나탁 |
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그럼 자연스럽게 빵횽은 우익수고, 중견수가.. 누가 되려나요.ㅎㅎㅎ
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2012-07-05 03:43:47
(112.162.***.4)
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| 리얼리T |
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유격수는 이종범이 윈이라기엔 커리어에서 kbo유격수로 뛴기간이 5년되나요?
그렇게치면 외야도 심정수가 50홈런친걸로 들어가야죠
유격수는 박진만이 맞죠
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2012-07-05 03:45:59
(218.236.***.240)
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| 랭거한스좀 |
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*최강삼성*// 2006년까지 1752경기 중 외야 686경기, 1루 318경기 출장했으니 지명-외야-1루 순일겁니다. 07년 이후는 지명타자 출장이 대부분이었고요.
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2012-07-05 03:47:11
(211.47.***.70)
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| 양신이야 |
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박진만은 타격이 좀 약해서.. 그럼 이종범은 들어갈때가 없네여..
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2012-07-05 03:47:18
(211.37.***.3)
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| kreingl |
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심정수랑 이종범이랑은 다르죠..
이종범은 KBO에서 뛰는 동안 신인이었던 한시즌 제외하고는 유격수에서 최고였는데요..
그게 그리 짧은 것도 아니고..
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2012-07-05 03:47:20
(123.111.***.54)
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| 양신이야 |
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좌익수는 장효조가 들어가야된다고보는데 또 누가 있습니까?..
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2012-07-05 03:49:40
(211.37.***.3)
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| *최강삼성* |
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랭거한스좀//답변감사합니다 그럼 양준혁은 지명으로 가는게 맞겠네요
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2012-07-05 03:49:45
(182.218.***.137)
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| 9001 |
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윗분들 말씀하신 포지션과 개인 의견은 좀 다르지만 투수 1루 3루는 팬심을 섞을 여지조차 없죠. 선동렬-이승엽-김동주.
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2012-07-05 03:54:31
(180.66.***.119)
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| 투신나탁 |
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우즈나 데이비스 있잖아요..
장수용병은 어떻게 될까요??
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2012-07-05 03:55:58
(175.223.***.140)
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| 즐거운몰입 |
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장종훈, 이승엽, 양준혁을 한꺼번에 쓰려면 양준혁이 좌익 가는게 맞는 것 같습니다.
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2012-07-05 03:56:36
(124.197.***.117)
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| 리얼리T |
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[댓글수정]우즈는 1루수인데 지명 장종훈 1루수 이승엽이랑 비교거리도 안되고..(냉정하게)
데이비스는 중견수 포지션자체에서 톱3는 되죠 이병규 박재홍 데이비스
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2012-07-05 03:58:03
(218.236.***.240)
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 두더지68 |
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프로야구 올타임 베스트면 김재박은 빼야된다고 봅니다.
커리어의 3분의 2 이상을 외야수로 뛰어 과거 스태티즈에서 외야수로 기록된 이종범 같은 선수가 들어갈 자리도 애매합니다.
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2012-07-05 03:58:53
(128.134.***.121)
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| 양신이야 |
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이종범 외야에서 어디죠?
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2012-07-05 03:59:41
(211.37.***.3)
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| 랭거한스좀 |
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본인의 커리어 중 얼마를 어느 포지션으로 뛰었는가가 기준이 아니라 그냥 그 포지션으로 몇 경기를 뛰었는가가 기준이 되야하지 않을까 싶습니다. 보기에 따라서는 이종범을 유격수로, 양준혁을 외야수로 분류할 여지는 있다고 봐야죠. 그 선수들이 다른 포지션에서 쌓은 기록에 대한 평가가 문제되겠지만요. 만약 선수생활 21년 한 선수가 유격수로 10년 뛰고 부상이나 노쇠화로 지명타자로 11년 뛰었다면 이 선수를 지명타자로 평가해야 하는 것인지 의문입니다. 엥간한 풀타임 유격수들보다 더 긴 시간을 유격수로 보냈는데요.
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2012-07-05 04:00:40
(211.47.***.70)
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| 두더지68 |
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생각해보니 이종범의 경우는 말년에 풀타임 채우기가 어려워 타석수에서는 년차만큼 큰 차이가 벌어지지는 않겠네요.
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2012-07-05 04:01:12
(128.134.***.121)
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| 양신이야 |
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근데 중요한게 타격만 보느냐 수비까지 보느냐이니 애매하죠...
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2012-07-05 04:01:32
(211.37.***.3)
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| 리얼리T |
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[댓글수정]이종범은 유격수로 KBO에서 5년뛰었고 뛴기간 동안 대단했죠 근데 총커리어가 93~11인데
그중에 5년 뛴걸로 올타임베스트 들어가기엔 애매모호하죠
박진만은 커리어를 모두 유격수로 보냈고 꾸준히 2000년대 초반부터 중반까지 2자리 홈런치면서
덤으로 수비는 역대최상 유격수수비였고요 박진만이 맞다고..개인적으로 생각하네요
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2012-07-05 04:04:48
(218.236.***.240)
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| 카르노 |
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그냥 지극히 개인적인 의견으로 올타임 베스트를 뽑는다면...
1루 이승엽
2루 정근우
3루 김동주
SS 박진만
포수 박경완
지명 장종훈
외야 양준혁 박재홍 장효조
이렇게 뽑겠습니다.
용병은 제외하고요
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2012-07-05 04:27:22
(59.5.***.145)
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 아펠란드라 |
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5년뛴 이종범의 VORP 합계나 윈세어가 십수년 뛴 어떤 유격수보다 위고 WAR 역시 스탯티즈로는 여전히 1위므로 유격수 자리에 넣는데 전혀 무리가 없죠.
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2012-07-05 04:50:10
(218.238.***.100)
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| 아펠란드라 |
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장효조는 10시즌-960게임이라는 누적의 약점을 지니고 있어서 시즌 보정을 해주더라도 공헌도가 20~25%더 높은 심정수나 이병규-송지만 보다 앞에 꼽히긴 힘듭니다. 이병규 송지만은 여전히 현역이기도 하고.
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2012-07-05 04:53:54
(218.238.***.100)
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| 리얼리T |
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war든 무슨 합계든 5년 뛴건 사실인데 그걸로 올타임베스트라고 하기엔
기간도 중요하죠 사람들이 유격수로 선정해놓으면
뭐야 이종범은 외야수로 더 뛴거아니야? 이런반응보이면 그것부터 에러죠
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2012-07-05 04:55:45
(218.236.***.240)
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| 카르노 |
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아펠란드라 // 그렇군요. 확실히 유격수와 외야가 논란이 되겠네요. 나머지는 대충 저 정도면 될듯 한데.
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2012-07-05 04:56:12
(121.128.***.133)
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 시크로또 |
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포수 박경완 외야 박재홍
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2012-07-05 04:57:43
(182.218.***.142)
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| 아펠란드라 |
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리얼리T// 5년이 아니라 50년을 뛰더라도 팀에 폐가 되면 그건 그 포지션에서 공헌했다고 볼순 없습니다. 기네스북에 오를순 있겠죠.
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2012-07-05 04:58:04
(218.238.***.100)
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| 아펠란드라 |
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결국 애초에 포지션으로 나누는 자체가 해당 포지션에 붙박이인 선수들에게 유리한 기준인데.
여기서 다시 공헌도를 배제하고 뛴 기간으로 이미지가 아니지 않냐고 하는건 좀 무리가 있습니다.
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2012-07-05 04:59:24
(218.238.***.100)
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| 아펠란드라 |
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양준혁 같은 경우 LF/DH/1B 세 포지션에서 출장했는데 언젠가 스탯티즈가 열리면 계산해봐야 하겠지만 각각의 공헌도를 따로 경쟁시키면 해당 포지션에서만 붙박이 출장한 선수들과 꽤 경쟁이 될겁니다.
만약 경쟁에서 밀리면 빼야 할까요? 그럴순 없죠. 야수 누적공헌도 1위인 야수인데. 포지션을 옮길순 있어도.
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2012-07-05 05:01:49
(218.238.***.100)
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| 리얼리T |
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박진만이..팀에 폐가 된다는건가요 이종범 유격수 5년이 임팩트가 역대급이지만
5년 뛴건 뛴거죠 2000년대로 들어와서 외야수만 쭉 10년이상 뛴선수가
올타임베스트 유격수 자리에 들어가는것도 애매한거죠 그렇게 보는 관점도 있고
저처럼 보는 관점도 있지만요 대부분은 저같은 관점일거라 생각하네요
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2012-07-05 05:02:24
(218.236.***.240)
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| 카르노 |
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아펠란드라 // 하긴 그것도 그렇네요. 제가 뽑은 라인업에서 유격수-이종범, 외야-양준혁, 박재홍, 이병규(앞으로 커리어를 더 쌓을 수 있다고 보는데) 정도면 대충 맞을까요? ㅎㅎ 수비도 이정도면 괜찮을듯 하고.
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2012-07-05 05:03:27
(121.128.***.133)
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| 아펠란드라 |
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리얼리T// 뛴 기간을 중요시 하시기에 하는 얘기입니다. 어떤 기록을 판단할때 감이 안잡히면 숫자를 늘려보세요.
5타수 1안타와 5타수 2안타는 큰 차이가 안나는것 같지만 500타수의 2할 타자와 4할 타자는 느낌이 다르듯이요.
격차를 현격하게 늘리면 좋은 예가 된다고 생각해서 하는 얘기지 박진만은 폐를 끼쳤다 하는 얘기가 아닙니다. 결국 공헌도는 질과 양의 합산으로 만들어진다는 간단한 얘기입니다.
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2012-07-05 05:05:10
(218.238.***.100)
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| 아펠란드라 |
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카르노// 개인적으로 이병규는 상당히 높이 평가합니다.
아무래도 파크팩터 보정이 끝나면 송지만과 타격 차이가 미세해지거나 앞서는 부분도 있고.
수비와 주루에서 더 강점을 보이는지라 아마 외야 셋을 꼽을때 그렇게 되지 않을까 싶은데 커리어 끝나면 정확해지지 않을까요?
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2012-07-05 05:08:26
(218.238.***.100)
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| 리얼리T |
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그럼 결국 93년부터 2011년까지 이종범의 주포지션은 유격수가 되는거네요 올타임베스트에 뽑힌거니깐요
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2012-07-05 05:09:17
(218.236.***.240)
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| 아펠란드라 |
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리얼리T// 너무 단순하게 정리할 필요는 없습니다.
SS로 5년뛴 이종범의 공헌도가 3b+LF+CF+RF+1B로 출장한 경기의 공헌도를 앞서거든요. 무리가 없어보입니다만.
출장 경기야 00년대 후반에 RF로 뛴 이닝이 더 늘어나긴 했던거 같은데요.
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2012-07-05 05:11:57
(218.238.***.100)
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| 아펠란드라 |
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심정수는 가물가물해서 나중에 시간날때 뒤져봐야 위치를 알수 있을것 같네요.
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2012-07-05 05:19:41
(218.238.***.100)
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| 이카 |
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예전엔 반대였지만 이종범은 유격수로 들어가는게 맞는것 같네요. 뛴기간이 짧지만 해놓은게 어마어마해서....야구에서 수비도 중요하지만 공격만큼은 아니라고 보고...기간과 수비까지 따지면 박진만이겠지만 이종범이 수비를 못했던것도 아니고 공격력에서 압도적이니....
1B 이승엽, 2B 정근우, 3B 김동주, SS 이종범, 포수 이만수, 외야 양준혁, 박재홍, 이병규, 지명 장종훈, 투수 선동렬...꼽습니다.
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2012-07-05 05:50:31
(61.101.***.87)
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 울산우리팬 |
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결론적으로 보면 이종범은 확실한 선수는 아니네요 이 댓글에서도 이렇게 논쟁이 되고 있으니
아무런 논쟁 없는 선수는 이승엽-선동렬-김동주 정도이고 양준혁은 뽑히느냐 아니냐의 논쟁이 아니라 외야로 쓰냐 지명으로 쓰냐의 논쟁 정도
덤/
박재홍 0.285 1776경기 1011득점 1727안타 299홈런 1077타점 267도루 873볼넷 1138삼진 151병살
송지만 0.283 1892경기 1013득점 1851안타 309홈런 1019타점 164도루 684볼넷 1428삼진
박재홍도 논란의 여지가 없다기엔 너무 흡사한 성적의 송지만이 있죠.
A팀
이만수(C)-이승엽(1B)-박정태(2B)-박진만(SS)-김동주(3B)-심정수(RF)-이병규(CF)-박재홍(LF)-양준혁(DH)
B팀
박경완(C)-장종훈(1B)-정근우(2B)-이종범(SS)-김한수(3B)-송지만(RF)-전준호(CF)-장효조(LF)-김기태(DH)
제 개인적인 선호도로 뽑은 1st 팀과 2nd 팀인데..3루를 제외하고는 엇비슷(?????) 혹은 버금???? 정도의 평가는 가능한 조합이라고 봅니다 사람마다 위 아래가 다를 수 있구요
그런 점에서 볼 때 선동렬의 위엄(선수 절반에 가까운 투수 중에서 독보적인 top) + 김동주의 위엄(동일 포지션에서 2위와의 격차가 가장 큰 듯...;;)이네요
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2012-07-05 07:05:44
(211.193.***.11)
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 Bret Hart |
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개인적으로는 선동열-이만수-이승엽-정근우-김동주-박진만-양준혁-장효조-심정수-장종훈 이렇게 뽑고 싶네요...
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2012-07-05 08:02:06
(175.196.***.79)
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 2000안타 |
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투수: 선동열
포수: 박경완
1루: 이승엽
2루: 박정태
3루: 김동주
유격: 이종범
우익: 심정수
중견: 이병규
좌익: 박재홍
지명: 양준혁
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2012-07-05 08:11:56
(114.205.***.140)
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| 용두동간지 |
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1루 이승엽
2루 박정태
3루 김동주
SS 이종범
포수 박경완
지명 장종훈
외야 양준혁 박재홍 이병규
투수 선동열
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2012-07-05 08:18:56
(119.70.***.137)
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| 베어스화이팅 |
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박재홍 들어간다면 송지만 들어가야죠.
그리고, 장효조선수는 80년대 초반선수의 약점이 있긴 하지만,
저렇게 되면, 누적에서 한참 뒤지는데요...
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2012-07-05 08:54:06
(146.151.***.150)
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| 글로벌시티 |
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투수: 선동열
포수: 이만수
1루: 이승엽
2루: 정근우
3루: 김동주
유격: 박진만
외야 : 장효조 양준혁 이병규
지명: 장종훈
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2012-07-05 09:06:11
(218.48.***.242)
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 무적기아 |
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이종범이 유격수로 무리라고 친다해도 외야수로써도 한자리 가능할거같은데요?
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2012-07-05 09:10:25
(112.216.***.18)
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| 병살왕최형우 |
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외야 이종범은 다른 선수들에 비해 큰 메리트가 없지요;
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2012-07-05 11:39:06
(121.189.***.222)
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| 허도환 |
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저도 주관적으로
투수:선동렬
포수:박경완
1루:이승엽
2루 :정근우
유격:박진만
외야: 양준혁 이병규 박재홍
지명:장종훈 꼽아봅니다.
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2012-07-05 12:05:54
(220.72.***.74)
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| 서현이글스 |
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성적으로만 보면 투수 송진우도 밀어봅니다.
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2012-07-05 12:52:13
(203.247.***.126)
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 권혁 |
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이런건 비율/누적 문제때문에 단일시즌으로 뽑는게 낫지 않을까요
투수 : 86 선동렬
포수 : 85 이만수
1루 : 02 이승엽
2루 : 88 김성래
유격 : 97 이종범
3루 : 00 김동주
외야 : 03 양준혁 / 83 장효조 / 03 심정수
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2012-07-05 19:10:07
(165.132.***.138)
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 뷰티크레딧 |
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타고투저&투고타저 관계없이 단일시즌으로 뽑으면
외야는 01호세 / 99이병규 / 03심정수겠죠
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2012-07-05 19:20:09
(1.224.***.154)
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 지선신랑 |
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포수는 박경완이라고 생각합니다. 일단 300홈런이 벌써...
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2012-07-06 02:10:45
(59.17.***.222)
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