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 wellchss |
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못한거 맞아여...
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2012-09-07 23:45:07
 (112.144.***.245)
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 謐河優水 |
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이만한 대통령 없는데 아직까지 국민들 수준이 이명박에게 홀릴때였죠. 역사가 재평가할것이라 믿습니다.
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2012-09-07 23:45:09
(115.41.***.92)
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| 及時雨 |
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네 너무 과분하니 그런 대통령이 다시는 안나왔으면 좋겠습니다.
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2012-09-07 23:45:29
(121.134.***.139)
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 역전의용사 |
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장단점이 있지마....시대를 앞서간 느낌이죠...
한 10년후에 나타나셨으면....
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2012-09-07 23:46:03
(125.185.***.31)
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| 이거박거최 |
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싫은 사람은 뭘해도 싫은 법이죠.
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2012-09-07 23:46:13
(58.226.***.243)
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| 노력인생사 |
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노무현 대통령의 이상은 상당히 좋았으나 현실적으로는 안좋은게 많았죠.
그리고 노대통령님이 잘하셨다면 MB라는 괴이한 괴물도 안커졌을테고
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2012-09-07 23:46:17
(61.75.***.48)
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| 謐河優水 |
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[댓글수정]국민들에게 권력을 분배하려고 했는데 그걸 국민들이 다시 차버린꼴이니.. 민주주의는 정말 피바다위에 세워지는것이라는것을 깨닫습니다.
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2012-09-07 23:46:18
(115.41.***.92)
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| 쉐피으 |
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까는 사람들이나 하는 얘기죠
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2012-09-07 23:46:35
(220.93.***.201)
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 레독 |
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형식적 민주주의를 실질적 민주주의 시대로 발전시킨 것 만으로도
충분히 존경받을 대통령이죠.
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2012-09-07 23:47:03
(203.128.***.99)
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| dhoshaelwu |
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지금 문재인에게 걱정되는 부분이죠.
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2012-09-07 23:47:10
(117.123.***.85)
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 자라이년아 |
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노무현 못했다는 기준에 맞추면 김대중도 못했다고 봐야죠
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2012-09-07 23:47:11
(175.125.***.90)
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 요한리베르토 |
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개인적으로 글쎄요 이런 공도 있는방면 과도 확실했죠
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2012-09-07 23:47:13
(180.230.***.42)
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 물고기조각 |
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초기에는 노력은 했으나 실패
후반기에는 정책 방향 자체가 잘못됨
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2012-09-07 23:47:27
(121.172.***.95)
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| Yo la Tengo |
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까면 본인은 뭔가 있어보이니
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2012-09-07 23:47:36
(175.193.***.46)
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| Juhas |
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그런 사람도 있는 거죠.
이승만 박정희 전두환도 빠는 마당에...
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2012-09-07 23:47:42
(110.70.***.12)
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| 謐河優水 |
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노력인생사// 국민들이 MB라는 괴이한 괴물을 키운거죠.
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2012-09-07 23:47:48
(115.41.***.92)
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 알랭드도올 |
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명박이랑 같은 조건이였으면 근현대상 최고의 성군이 나왔죠,,,,
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2012-09-07 23:47:48
(220.89.***.169)
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| 이거박거최 |
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이명박한테 당하고 박근혜 바라보는 국민들한테는 너무 과분한 분
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2012-09-07 23:48:00
(58.226.***.243)
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| 크리스토퍼 |
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참여정부와 실용정부의 공통점 실패한정부 But 전자 후자 차이는 납득이 가는 실패였다고 말하고싶네요
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2012-09-07 23:48:06
(211.60.***.9)
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 미네랄석수 |
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[댓글수정]정도의 차이지 저도 공과 과가 확실한 대통령이라고 생각함. 비단 노무현 대통령 뿐만 아니라 다른 대통령들도 다 마찬가지로요
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2012-09-07 23:48:15
(219.255.***.214)
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 ふあ~~む |
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바다이야기 뿐이 생각 안나네요 ;;
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2012-09-07 23:48:29
(203.241.***.16)
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 레이다노 |
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노력은 인정하지만 성과가 별로 없었던것을...
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2012-09-07 23:48:36
(125.131.***.153)
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| wellchss |
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노무현 지지자들의 한계라고 봅니다...노무현 못한 부분도 엄청난데...무조건 좋은 부분만 말하고...반대 소리
나오면...니들은 박정희 전두환 같은 놈들이나 어울리는 사람들이라고 반대소리를 차단하죠
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2012-09-07 23:48:55
(112.144.***.245)
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| 노력인생사 |
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국민들이 갑자기 그 괴물이라는 사람을 키웠을까요? 그 때 당시가 살기 참 어렵고 뭔가 갈증이 났을 때 MB가 딱 경제타이틀 제대로 꺼내와서 뭔가 홀릴거죠... 과연 그 때 노대통령이 잘했으면 그런 상황까지 왔었을련지?
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2012-09-07 23:48:59
(61.75.***.48)
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| 토구사 |
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삼성을 키웠다
이거 하나로도 욕 먹을만 함
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2012-09-07 23:49:05
(116.36.***.199)
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| 謐河優水 |
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노력인생사// 최소한 똥 오줌 구별은 했었어야 합니다. 국민들이 권력을 소유하려 했었다면 그만큼의 괴물은 구별해냈어야 되지 않나 싶어요. 결국 겉만 경제대통령인 괴물을 뽑아놓고 결과물은 이럴 줄 다들 몰랐으니까요.
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2012-09-07 23:49:59
(115.41.***.92)
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 신불해 |
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노이만 대통령으로 잘못 봤네요.
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2012-09-07 23:50:11
(183.105.***.37)
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| ふあ~~む |
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오히려 불펜 성향상 고평가 넘 심한거 아닌가요?
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2012-09-07 23:50:12
(203.241.***.16)
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 에이스영수 |
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글쎄요. 있어보이려고 까는건가요? 노무현의 정책 중에 까일만한 것중 당장 떠오르는 것만도 FTA, 로스쿨, 부동산, 삼성 관련 이슈들 등이 있는데요. 상징성이 있고 분명 역대 대통령들 중 가장 깨끗한 대통령이었다는 생각은 합니다만 국정 평가 등의 측면에선 전혀 좋은 평가를 못하겠네요.
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2012-09-07 23:50:47
(115.143.***.218)
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| 옛터 |
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이래서 언론이 무서운듯 조중동이 임기내내 대통령 까기나 했으니 그에 비하면 이명박은 덜까이는거죠.
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2012-09-07 23:50:54
(119.71.***.196)
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| 무차별곡선 |
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명바기정권 탄생하는데 1등공신이잖아요. 그거 하나로 좋게 평가할 수가 없습니다.
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2012-09-07 23:50:57
(112.152.***.136)
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| 이거박거최 |
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노력인생사// 국민들이 노통 하는 말은 하나도 안듣고, 조중동이 하는 소리만 믿었죠. 몇몇분들보면 역시 언론의 힘은 대단한 거 같네요.
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2012-09-07 23:51:17
(58.226.***.243)
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| 노력인생사 |
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똥 오줌이라.... 그런데 제 기억 당시 그 때에 MB 말고는 솔직히 똥 오줌보다 나았던 인물이 있었던가요? 정동영?? 문국현?? 그나마 차악이 MB였다 많은 사람들이 판단했죠
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2012-09-07 23:51:25
(61.75.***.48)
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 2000안타 |
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저는 종부세랑 교육 제도 때문에 별로 안 좋아하네요.
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2012-09-07 23:51:44
(114.205.***.140)
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 차가와신지 |
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야권 지지성향도 노무현 싫어하는 사람 많을 수 있는데 골수친노들은 그걸 이해 못하느 듯..
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2012-09-07 23:52:03
(211.197.***.16)
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| 바야돌리 |
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공과 과에 대한 부분은 많은 분들이 알고 계시니 따로 언급하지는 않겠지만 절차적 민주주의,실질적 민주주의를 위해 애쓴 부분은 높게 평가하고 싶네요.
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2012-09-07 23:52:05
(121.132.***.14)
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| ishmael |
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김영삼은 김대중정권 탄생의 1등공신이니까 좋게 평가해야 하나요? -_-;;
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2012-09-07 23:52:10
(115.136.***.218)
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| 쉬운게엄네 |
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그때 당시에도 조중동 프레임에 걸려서 불펜에서 매일 다구리 맞았죠.
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2012-09-07 23:52:49
(211.255.***.157)
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| 이거박거최 |
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노력인생사// 차악이 MB가 아니라 최악인걸 알면서도 단지 경제 살릴거라는 망각에 빠져 뽑은게 MB입니다.
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2012-09-07 23:53:03
(58.226.***.243)
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| wellchss |
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야권 지지성향도 노무현 싫어하는 사람 많을 수 있는데 골수친노들은 그걸 이해 못하느 듯.. 2
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2012-09-07 23:53:20
(112.144.***.245)
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| 노력인생사 |
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그리고 왜 노무현 대통령만 저평가 됐다 하면서 과는 제대로 평가 안내리고 공만을 앞세워서 좋으셨던 분이다. 이러는 건지 솔직히 말해서 못한 것도 많지 않지 않습니까?? 인정하실건 인정하셔야죠..
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2012-09-07 23:54:01
(61.75.***.48)
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| 요한리베르토 |
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국민들이 괴물을 키웠다니...
이명박은 노무현정권이 만든 괴물입니다
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2012-09-07 23:54:02
(180.230.***.42)
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| 이거박거최 |
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클린턴이 부시 탄생시켰다고 미국사람들이 최악이라고 보진 않습니다.
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2012-09-07 23:54:03
(58.226.***.243)
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| 옛터 |
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전 MB 지지율이 높은거 보고 아예 5년을 포기했던 사람입니다. mb가 당시에 낫다라고 보는게 그 수준이라는거죠. 그걸 노대통령탓할것도 아니죠. 안목이 없는거지. 갑자기 이명박이 나타난것도 아니고 말이죠. 물론 박근혜 지지율을 보면 역시나 입니다. 그나라 정치 수준은 지금 대통령이나 검찰이나 국민이나 같은 수준이라는거죠.
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2012-09-07 23:54:36
(119.71.***.196)
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| 이거박거최 |
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노력인생사// 과를 인정하지 않는 사람도 있지만 반대로 공을 인정하지 않는 사람들도 마찬가지죠.
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2012-09-07 23:55:04
(58.226.***.243)
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| 謐河優水 |
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[댓글수정]투표는 국민들이 합니다. 국민들이 조중동에 홀린적이 한 두번이 아니지만.. 왜 자신의 잘못 투표한것을 노무현에게 돌립니까??? 07선거는 부패한 선거였어요. BBK사건이 터지고 수많은 비리가 터졌음에도 설득력 없는 토론이 이어졌음에도 알아보지 못했습니다.
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2012-09-07 23:55:14
(115.41.***.92)
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| 노력인생사 |
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그러니까.... 경제 살릴거라는 걸 국민들이 뜬금없이 받아들였을까요? 그 상황 자체가 어려우니 그렇게 된거죠
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2012-09-07 23:55:27
(61.75.***.48)
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| 이거박거최 |
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그만큼 언론의 힘이 막강하다는 거 아닙니까? 북한 보면 잘 아실텐데요? 조중동에 놀아난 국민이 자랑은 아니네요.
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2012-09-07 23:56:31
(58.226.***.243)
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| 노력인생사 |
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이거박거최 // 저는 공도 인정합니다. 하지만 과가 좀 더 많지 않나 생각이 들뿐이구요
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2012-09-07 23:56:53
(61.75.***.48)
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| 謐河優水 |
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좀 생각이 있으시면 토론 한번 보시고 공약같은거 잘 살펴보시고, 식견을 동원해보시고 다르게도 생각해보세요. 이런 행동들이 민주주의에서 바라는 가장 이상적인 국민의 상에 가까워질 수 있는 길입니다.
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2012-09-07 23:57:33
(115.41.***.92)
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 알흠다운밤 |
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귀여운반항아 / 잘 한게 없다는 몇몇 댓글보고 순간 욱 했습니다.
지금 이명박 정권을 보고도 그런 소리가 나오는지.. 참
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2012-09-07 23:57:34
(182.215.***.150)
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| 요한리베르토 |
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그냥 공과실이 확실한 대통령입니다
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2012-09-07 23:58:29
(180.230.***.42)
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 카브리노 |
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수꼴들이나 그런말 하는거 아닌가요.
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2012-09-07 23:58:34
(124.50.***.52)
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| Juhas |
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국민은 무슨 벼슬인가...ㅎㅎㅎㅎ
모자란 짓을 한두번 한 것도 아니고... 독재시대도 아닌데, 무슨...
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2012-09-07 23:58:49
(110.70.***.12)
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| 이거박거최 |
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노력인생사// 저는 공이 더 많다고 생각합니다. 우리 정치 여건을 놓고 볼 때 국민이 만족할 수 있는 수준에 도달하기는 어렵다고 봅니다. 예를 들어 미국에서 3대 언론이 대통령을 무작정 까대면 국민들이 어떻게 생각할까요? 아무리 잘해봤자 욕했을 겁니다. 참여정부에서 과도 분명히 있습니다. 그러나 그게 공을 넘어설만큼은 절대 아니라고 봅니다.
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2012-09-07 23:59:49
(58.226.***.243)
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| 불펜궁금이 |
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이명박이라는 괴물을 대통령으로 만든게 노무현 때문이다라..
이게 다 노무현 때문이다 <<아직도 이게 세뇌되었나보군요
정작 이명박 당선되게 투표는 누가한거죠?
정말 이명박뽑아서 이리 될 줄 몰랐나요?
진짜 몰랐나요? 설마했나요?
몰랐다면 더 무섭네요.. 그런거조차 분간못하며 사회생활들은 어찌하실지
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2012-09-08 00:00:16
(122.32.***.70)
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| 이거박거최 |
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보통 보면 이명박을 뽑은 사람들이 이명박을 탄생시킨건 노무현이 못해서고, 그 책임을 노무현한테 돌리더군요. 자기의 멍청함은 죽어도 인정하지 않아요.
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2012-09-08 00:01:59
(58.226.***.243)
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 눈팅전문가 |
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노데통령이 권위를 내려놓은것, 검찰독립 등은 잘했다고 할 수 있겠죠. 하지만 모두 결과가 너무 안좋게 나타났고 특히 검찰은 독립이 먼저가 아니라 체질개선이 먼저 이루어진 후 독립을 시켰어야 했죠. 하지만 안일함인지 인간에 대한 신뢰인지 노 대통령은 무리수를 두고 진행했고 결국 임기 내내 그 부분으로 인해 발목을 잡히게 되죠.
그 외 교육, 경제, 삼성, 로스쿨, 황우석 등등... 솔직히 국내 정책은 노 대통령을 옹호하기 어려울 정도였습니다. 단, 외교는 그나마 성공적이었다고 보는데 그나마도 한미 FTA로 GG...
하지만 준비되지 않은 민주주의가 얼마나 위험할 수 있는지 다시 한번 깨닫게 해준 업적은 있습니다.
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2012-09-08 00:03:55
(119.196.***.98)
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| 알흠다운밤 |
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국민이 벼슬 인거는 정치인들 입바른 소리지 그걸 믿습니까??
국민들 호구로 아는게 정치인들인데....
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2012-09-08 00:04:05
(182.215.***.150)
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| 불펜궁금이 |
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투표는 지들이 해놓고 뽑고 나니 괴물이니 그 전 대통령탓..
그 전 대통령이 잘못했으니까 괴물을 뽑을수밖에 없었어요 ㅎㅎㅎ
참 앞날이 깜깜합니다
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2012-09-08 00:05:32
(122.32.***.70)
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| 이거박거최 |
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알흠다운밤// 국민을 호구로 아는 정치인을 누가 뽑아왔습니까? 원래 못하는 이명박을 뽑아놓고 이명박을 욕하는 것도 웃기죠. 정치인을 탓하기 전에 그 국민들이 가장 큰 문제입니다. 문제는 그 국민들은 절대 자기가 잘못했다고 생각하지 않죠.
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2012-09-08 00:06:34
(58.226.***.243)
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| 불펜궁금이 |
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모든 민주주의에서 국민은 그들의 수준에 맞는 정부를 가진다
불변의 명언이네요
지금 대한민국 대다수 국민 수준은 이명박 수준입니다
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2012-09-08 00:09:28
(122.32.***.70)
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 부루펜 |
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노무현은 거대담론적인 부분은 잘했는데.. 바로바로 느껴지는, 우리가 직접 체감하는 부분을 기대만큼 못했으니 저평가가 심한거죠.. 노무현 정권의 가장 큰 에러가 양극화의 심화인데 솔직히 누가 대통령이 되든 양극화를 막을순 없어요 홍세화 대통령이 되어도 양극화의 흐름을 늦출순 있어도 막아내긴 어렵고.. 뭐 여하튼 노무현은 양극화를 막아줄것이라는 기대를 많이 했는데 못했으니 더 욕하는거고(기대만큼 실망도 큰거죠) 어맹뿌는 기대치 자체가 제로였으니 그냥 저 인간 5년간 잘 해처먹다 가는구나, 욕하기도 귀찮고 욕할 힘도 없다..뭐 이런거죠
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2012-09-08 00:09:56
(118.176.***.200)
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| 알랭드도올 |
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부루펜//제 생각을 그대로 써 주셨군요,,,
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2012-09-08 00:13:58
(220.89.***.169)
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 혀스파이크 |
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국민들 수준을 진짜 뭐같이 아는 사람들 많네요
사람들이 그리 무비판적으로 조중동 그리 맹신했으면 현정권의 지지율은
어떻게 설명하려구요? 세계적인 불황속에서도 세계적인 신용평가사들에게
신용등급 상향을 이뤄 국격을 향상시켰는데...
다른 점도 비판할게 많지만 부르펜님이 얘기하신것처럼 사회양극화에
대해 제대로 된 접근조차 없었다는건 비판받아야 될 점이라 생각해요.
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2012-09-08 08:58:42
(175.115.***.177)
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| 재엽이 |
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[댓글수정]노무현 정권이 ... 몇십년이 지나면 역사적으로 어떤 평가를 받을진 모르겠지만
제가 생각하기엔 현재로써 보자면
공보단 과가 더 많았던 정부 성공보다 실패가 다소 많았던 정부였던 것 같아요..
최대실책은 뭐... 한미FTA시작한거랑 삼성과의 관계 양극화심화도 있겠지만은 역시 이명박 정부를 탄생시킨 점이 가장 크다고 보구요. 다만 최대한 상식적이고 합리적인 국정운영을 할려고 노력했던 점이나 시대정신의 부합되는 그나마 `올바른` 방향으로 나아 가려고했던 정부 였다는..점은 인정해줘야 겠죠.. 민주주의의 가치가 노무현정권때는 너무 우리가 살면서 공기의 중요성을 잘 모르고 살 듯이.. 권위의식을 내려놓은 점과 대통령 욕하는게 국민스포츠화가 될 정도로..그러한 사회분위기가 있었죠..지금과는 전혀 다르게요..이런면에서 시대를 앞서간 측면도 있는것 같구요..
하지만 한계와 실책또한 있었다.. 아쉽지만 어쩔 수 없음 검찰개혁을 포함 여러가지 개혁정책도 하다만 정책이 되버렸고..조중동은 5년내내 마치 경제가 바닥을 칠 정도로 여론조작에 노무현을 죽자고 씹어대지...주위의 환경도 열악했던 측면도 있구요..
여러모로 참 안타깝고 아쉬운 정부라고 생각함..뭔가 잘 해볼려고 했는데.. 생각보다 결과가 다소 안 좋았던 측면이 강해보임.. 앞으로 나올 민주*진보진영이 집권을 하게 될때는 필수적으로 노무현 정권에 대한 철저한 공부와 반성이 필요하죠..
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2012-09-08 09:03:38
(1.227.***.42)
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 jjoo9999 |
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제대로 하는게 없는 정부였죠....검찰권독립 시키려고 했으면 확실하게 하던지...
그냥 어리버리해서 검사들한테도 대놓고 무시받는 대통령으로...
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2012-09-08 09:22:31
(61.109.***.113)
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| Juhas |
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국민들 수준이 진짜 뭐같은 거 맞아요.
국민의 50% 정도는 독재자에 대해 호의적이고 30~40%정도는 수구세력을 지지하며 10~20%정도는 독재자를 그리워하며 그 피해자들을 향해 비난을 합니다. 일부의 사람들은 부동산 투기에 열광하며 일부의 사람들은 노조나 파업 자체를 비난하고 부정합니다. 그 외에도 많겠습니다만... 암튼...
정치인과 정부가 가장 큰 책임이 있지만, 국민도 최소한 투표권이 있고 그외에도 다양한 작고 큰 정치적 행동과 참여를 할 수 있다는 것을 생각한다면 아무런 책임의식을 느끼지 못하는 건 매우 부끄러운 일 입니다. 문제는 스스로 그런 부끄러움이 없다는 것 입니다. 지금 정부가 4대강을 한다고 22조, 대한민국의 향후 5~10년간의 동력이 그대로 강 속에 버려졌는데, 그게 단지 노무현 탓일까요? 설마 몰랐다는 말로 넘어갈 일이라고 생각하시는 건 아니시겠죠. 그렇게 생각하셨다면, 아니 문제성조차 못 느낀다면 누구 탓을 하겠습니까.
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2012-09-08 09:28:30
(175.223.***.85)
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| keumsookp |
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이야. 선거때 민주당 찍어주면 국민수준이 올라가고, 새누리당 찍어주면 수준이 떨어지는 거겠군요.
그럼 하나 묻겠는데, 저번 대선때 정동영 찍어줄 이유가 대체 뭐가 있었나요? 노무현 정권이 5년동안 연속된다, 그 뜻인데, 과연 노정권이 그럴 가치가 있기나 했습니까?
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2012-09-08 09:38:39
(124.51.***.129)
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| Juhas |
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이명박을 찍어줄 이유는 대체 뭐가 있었나요?
정동영을 찍어줄 이유는 이명박이 아니기 때문입니다.
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2012-09-08 09:47:41
(175.223.***.85)
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| keumsookp |
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[댓글수정]이명박 찍어준 이유? 노무현 민주당 정권이 다시 5년동안 통치하겠다는걸 거부하겠다는것,즉 민주당 정권 불신임입니다. 노력이야 했죠. 하지만 제대로 한게 뭐 있긴 했습니까?
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2012-09-08 09:50:59
(124.51.***.129)
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| Juhas |
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불신임을 했고 이명박을 선택했으면 그 선택에 책임을 져야죠. 그걸 왜 노무현 탓을 합니까? 본인이 선택한 일을 두고 왜 남 탓을 하는지 이해가 안되네요.
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2012-09-08 09:53:13
(175.223.***.85)
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 사브레™ |
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방향을 잡고 확실히 갔어야 했는데 신자유주의좌파정권이라는 비아냥이 나올정도로 뒤죽박죽이었습니다.
FTA나 대연정이나 여러가지로..
그렇게 갈짓자 행보를 하니 전반적으로 이것도 아니고 저것도 아닌 모양새가 되어 신뢰를 주지 못하였죠.
적어도 이명박처럼 쇼나 하고 생색이나 부리는 식으로 망치지는 않았지만 그렇다고 성공하지도 못한것은 분명하죠. 적어도 이명박보다는 망치지 않아서 낫긴 합니다만 다시 재임을 바라는 국민이 과연 얼마나 될까요.
시대를 너무 앞섰다고 할까 아니면 시대에 안맞았다고 할까요...
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2012-09-08 09:55:00
(211.116.***.189)
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 지니닷 |
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대통령이 너무 정직했죠.
검찰, 언론 을 놔주면 걔들이 정직하게 살 줄 알았던 듯 ㅠㅠ
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2012-09-08 10:05:47
(211.247.***.136)
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| keumsookp |
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노무현의 확실한 실정은 그렇다 치더라도... 자칭 진보측에서 주동이 되어 집권당 입장상 애당초 받아들일수도 없는걸 요구하면서 노무현을 무작정 까내린 케이스도 확실히 있지 않았나요? 즉 노무현 입장에선 악울하게 비판받는 껀인데...
가령 이라크 파병,김선일사건,국보법 폐지 껀이라던가.
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2012-09-08 10:16:15
(124.51.***.129)
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 BangDoll |
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이명박정권 탄생이 노무현정권때문이다??
아니 도덕적가치 무시하고
경제는 살려줄것이다 막연한 믿을을 가지고 투표하시거나
투표않하신 분들의 선택덕분이지..
왜 노무현 정권때문인지..
실패했더라도 탈권위를 표방한 노무현전대통령인데..
초법적인 무소불위 권력에 찌들어 살아온 우리나라국민들에게
탈권위는 아직 너무나 이른듯...
사람 참 간사하죠...
김대중정권 노무현정권을 누리다
이명박정권이 들어서니 답답하내요
군부독재정권 다음정도였으면 무난했다고 생각했을지도 모른다싶기도하내요..
배부른 돼지 배고픈 소크라테스..
둘 다 싫은거죠 배부른 소크라테스가 되고싶은건지 ㅋ
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2012-09-08 10:23:11
(119.70.***.150)
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| barrage |
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국민수준국민수준하는데 5년마다 국민이바뀌나요? 노무현뽑을때 국민과 이명박뽑을때국민은 전혀다른나라에서 뽑았나봄
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2012-09-08 10:38:28
(112.187.***.183)
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| dhbntks |
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[댓글수정]경제지표는 지금보단 나았던거. 내수 양극화 실업률 그런 팍팍함이 경제에 매달리게됐죠. 앞으론 더욱 경제통령 의식이 중요하겠죠. 노통땐 참 보수집단의 거센 힘이 무섭구나를 느꼈달까요. 뭘하려고 하드라도 발목이 잡혀요. 몇십년동안 두터워진 지지기반이 변동이 쉽지않죠. 그래서 더 이랬다 저랬다하는것처럼뵈는 허황스럽기도 한 말을 하게되는 상황이 되곤 한것 같아요. 원망도 하고 글케 극기야 대연정까지 나왔고요. 그래서 결론은 힘을 길러야한다. 맘은 급해지더라도 천천히 갈수밖에 없다. 수권도 해본노미 잘해겠더라. 하여 야권도 수권을 자꾸 누적해가야 한다는거. 존 인물들 나와서 무엇보다 정치민주화를 해서 정권을 잡아야죠. 문안박의 삼연타를 이뤄야죠
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2012-09-08 10:44:39
(200.71.***.150)
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 나는나너는너 |
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뭐만나오면 국민수준이 어쩌니저쩌니.....국민수준이 개판이라서 노무현이 대통령되고 급조정당 열우당이 과반을 얻었습니까?
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2012-09-08 10:54:12
(125.186.***.131)
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| MATTHEW |
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[댓글수정]<노무현의 확실한 실정은 그렇다 치더라도... 자칭 진보측에서 주동이 되어 집권당 입장상 애당초 받아들일수도 없는걸 요구하면서 노무현을 무작정 까내린 케이스도 확실히 있지 않았나요? 즉 노무현 입장에선 악울하게 비판받는 껀인데...
가령 이라크 파병,김선일사건,국보법 폐지 껀이라던가.>
=>
이라크 파병이야말로 노무현 정부 대외정책의 가장 큰 도덕적 정책적 실패라고 봄.
첫째는, 한미동맹조약이 국제분쟁의 평화적 해결과 유엔과 배치되는 무력 행사를 삼갈 것을 정하고 있음에도, 유엔의 지지를 얻지 못한 전쟁에 파병함으로써 국제의무를 위반한 것,
둘째는, 결국 이라크 침공의 동기가 되었던 대량살상무기 정보가 왜곡 과장된 것이 밝혀짐에 따라 도덕적으로 잘못된 전쟁에 동참한 것,
셋째는 파병의 이유로 내세운 부시 행정부의 대북강경 완화는 결과적으로 2006년 북한 핵실험으로 부시 행정부의 자체적인 정책 변경에 따라 이루어짐으로써 그 실리조차 제대로 얻지 못한 것,
더군다나 부시 행정부가 북한을 선제핵공격대상으로 지정하고, 네오콘 강경파들이 아프간, 이라크 다음의 공격 대상이 북한이 될 것이라는 위협 발언을 줄곧 해왔음에도 파병의 명분을 대북강경 완화에 둔 것은 심각한 현실 인식의 오류였다고 할 수 있음. 결과적으로 북한은 미국이 정보를 왜곡하면서까지 적대국을 침공하는 것을 똑똑히 지켜봄으로써 핵무장 의지를 더욱 견고하게 가졌을 거라고 추정할 수 있음.
정리하면, `베트남전 이후 미국 최대의 외교적 재앙`이라고 표현되는 이라크 전쟁에 동참한 것은 노무현 정부 뿐만 아니라 대한민국 외교사의 커다란 오점이 될 것이라고 봄.
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2012-09-08 10:56:09
(125.180.***.91)
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 딸기바나나 |
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허허... 댓글보니까 슬슬 국개론이 나오네요. 국민수준 함부로 평가하지 마세요.
국민의 뜻이 중요하다 중요한다 하면서 이럴때는 국개론 펼치는거 보면 참...
그때그때 시대의 흐름과 상황에 따라 국민의 뜻이 달라지는 거죠.
김대중이 이회창 꺾고 당선된것도, 노무현이 이회창 꺾고 당선된것도, 이명박이 (경쟁자 없다시피)당선된것도 다 그때 사회분위기에 국민들의 생각이 반영된거라고 생각합니다.
국개론 펼치는것처럼 멍청한 짓거리도 없다고 생각하네요.
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2012-09-08 10:58:55
(125.185.***.45)
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| Juhas |
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국민은 스스로 투표권을 행사합니다. 이명박을 선택했으면 그에 합당한 평가를 받고 이명박의 선출을 막지 못한 국민 역시 일정 부분 책임이 있을 겁니다. 국민이 스스로 주인으로 합당한 대접을 받으려면 권리만 주장할게 아니라 스스로 책임을 지는 법도 배워야 합니다.
정말 정동영이 대안이 아니었다면, 더 훌륭한 정치인을 만들었어야 하는 것도 국민의 몫입니다. 정치인이 가장 큰 책임을 지는 건 개인으로는 당연하지만, 국민이라고 아무런 책임이 없는 건 아닙니다. 무관심부터 책임의 시작인데, 이명박을 뽑고도 정동영 탓 노무현 탓을 하는 건 웃기는 일이라는 겁니다.
문제의 본질은 국민도 책임이 있다는 말 입니다. 그저 다수이기 때문에 비난 받을 행위가 없어지는 게 아닙니다. 민주주의는 선택에 책임을 지는 것이니 그에 대한 책임은 경중의 차이는 있을지 몰라도 정동영을 찍은 저부터 이명박을 찍은 사람까지 모든 국민이 함께 책임감을 느껴야 정상이라는 말입니다.
대체 왜 국민은 아무런 책임이 없는 금치산자 취급을 하려고 하는지 그게 더 막말을 들어야 하는 것 아닌가요?
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2012-09-08 12:11:24
(175.223.***.85)
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| 리자라 |
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[댓글수정]수 많은 실정에 이상만 좋은 실패한 개혁. 근데 과는 모두 조중동프레임 탓이고 성군을 못 알아본 시대가 문제였으니 공이 더 크다? 참 이상한 논리. 무슨 일개 천재의 삶도 아니고 한나라 대통령보고 시대를 잘못 태어났다는게 무슨 말입니까; 시대를 잘못 읽은거죠. 그리고 이명박을 희대의 사기꾼이며 최악의 대통령이라고 그렇게 까면서 꼭 보면 노무현 평가할때는 상대평가하려고 하더군요. 노무현 비판하는 사람이 여권 지지하는 사람밖에 없을거라고 생각하나요; 국개도 그런게 10년전에 노무현 뽑아줬을때는 현명한 국민이었는데 5년 뒤 이명박 뽑는 개xx들이 되었나요? 조중동프레임이 어쩌고...그럼 지금은 왜 이명박 지지율 낮은거죠? 잘못한것도 없는 노무현이 마치 모든걸 잘못한마냥 포장할 수 있었던 조중동의 힘과 거기에 놀아난 저질국민들이 있었는데 지금은 조중동이 비호하는 이명박은 왜 지지율이 안 높죠? 국민들은 왜 조중동에 안 놀아나나요? 반대의미로 또 5면만에 국민들이 바뀐건가?
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2012-09-08 12:18:17
(27.118.***.218)
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| 사자깡 |
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잘한거 한가지도 없는건 아니죠 근데 못한게 많은게 사실이고 정권교체도 영향을 주게 되죠 탄핵때문에 국민이 제대로 밀어주기도 했지만 제대로 일처리 한거 정말 별로 없습니다 아마추어정부라고 수꼴이 까대도 별로 변명할 건더기가 없었어요 물론 지금 가카때서는 부패와 무능 콤보를 보여주고 있어서 가카보다는 잘했다고 생각이 듭니다만 그건 상대적인거고요 정권이 바뀔당시의 평가가 가장 솔직한 국민의 대답이죠
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2012-09-08 12:30:30
(211.107.***.72)
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| 공주이글스 |
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구태정치집단 노사모것들이 여기를 장악하고 있어서 그렇지 현실에선 안철수죠
정봉주도 노무현을 노명박이라고 불렀을정도인데 노무현은 오히려 죽음으로 미화된 경우죠 박정희처럼
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2012-09-08 13:24:05
(125.131.***.215)
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 마에스트로강 |
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어이구 정말 국민수준운운 하는 사람들 보면 진짜 웃기지도 않네요
불과 노무현정부에게 열우당 과반으로 힘을 실어준건 머 우주인들입니까?
이명박 자체를 믿고 찍었다기 보단 그당시 정권에 대한 반김이 심해서
차악이 한나라당이다 라고 찍은 사람들이 많은거죠 중도층까지 같이 쏠렸고
그분위기와 노무현의대연정 정동영의 노무현비난까지 이어지면서
민주당 지지자들이 대거 투표이탈해버렸죠 정권 집권여당의 잘못이 맞죠
국민이 그럼 아무일없는데 노무현 대통령 뽑아주고 열우당 과반만들어줬다가
갑자기 이명박에게 세뇌당해서 갔습니까? 국민수준 운운하면서
말 참 쉽게 하는 사람들 보이는군요 여러가지 복합적인 요소라서
노무현에게만 책임을 돌리는것은 부당하다는건 공감합니다만 그걸 또
국민수준이라면서 국개론 들고나오는 사람들은 국민이 아닌가봄?
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2012-09-08 13:50:16
(118.32.***.251)
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| Kill you |
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이거 글쓴분 한나라당 사람아닌가요.ㅎㅎ
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2012-09-08 13:58:38
(123.109.***.80)
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| 폭풍의사자 |
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일부 사람들이 이야기한 `무능한 국민`이 그 노무현을 뽑았죠.
한일 관계나 한중 관계에서 대립도 사실은 일본이나 중국의 입장이 더 옳겠네요. 한국은 국민들이 무능하니까 엉뚱한 소리 하는 거죠. 본문 글쓴이나 일부 사람들 글 보면 그렇게 느껴지네요.
왜 한국사람들 이야기를 답답해 하는지 알겠군요. 무능한 사람하고 이야기 하다보니 대화가 안 되는 거죠.
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2012-09-08 14:24:54
(118.35.***.14)
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| 폭풍의사자 |
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그리고 조중동에 대한 비판은 이해가 가지만
조중동 때문에 그런 현상????
군사정부에서 언론장악할 때에도 단 한 번도 대선 서울에서 현야권이 져본적이 없는데 07대선에선 서울에서도 압도적으로 한나라당 지지를 했었는데 말이죠.
불펜글 읽다가 보면 조중동의 책임자가 대통령 해야 할 거 같네요. 전지전능한 신처럼 묘사가 되니...
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2012-09-08 14:40:06
(118.35.***.14)
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 극궁진력 |
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[댓글수정]성공하긴요... "대통령 못 해먹겠다"고 "다케시마는 나중에" 이야기 하고 당시에 얼마나 싫어했었는데요... 부동산 개폭등에... 수능등급제로 피본 수험생들은 얼마나 많았는데요... 탄핵때 민주당조차 등돌릴정도면 말 다했죠;
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2012-09-08 15:42:31
(58.72.***.11)
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 권혁 |
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노무현이 잘한 점은 거시경제를 안정적으로 관리했다는거죠...못한 점은 로스쿨, 대학입시 정도?
사실 그렇게 잘한 대통령도, 못한 대통령도 아닙니다
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2012-09-08 16:50:24
(110.10.***.117)
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| 통신병 |
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`인간 노무현`은 역대 대통령중에서 가장 매력있다고 봅니다.
문제는
`정치인 노무현`의 평가인데
글쎄요...........
전 좋은 점수 못주겠네요.
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2012-09-08 18:01:06
(118.40.***.121)
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| v890v |
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역대 우리나라 왕중에서 새종대왕 김대중 다음으로 세번째는 간다고 생각합니다
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2012-09-08 18:28:18
(39.114.***.56)
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| 웅컁하컁 |
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 김대중 노무현이 왕이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2012-09-08 18:38:13
(203.229.***.230)
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 훌랄랄 |
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글쎄요...사망하고나서 오히려 고평가라가고 생각되는데...
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2012-09-08 19:19:26
(222.99.***.218)
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| 할께없네 |
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웅캉하컁// 깐죽되는글쓰는 인간보단 훨씬 나은듯 ^^. 여하튼 서민출신으로 대통령된 사람이 노무현이고 그러한 것에서 힘이 없어서 욕을 먹은 것도 사실이고. 소위 말하는 기득권층 즉 상위 관료란 자들이 얼마나 막강한 힘을 지녔는지를 보여준것도 노무현 정보 시절이였고.. 미국이나 다른 나라와는 틀리게 이제 반세기만에 먹고살만한 나라에서 애석하게도 나라를 이끌어가는 인재상은 나이먹은 중년층이나 노년층이 아니라 젊은층이라는 것을 보여준 것도 노무현정부죠.
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2012-09-08 19:21:05
(1.236.***.238)
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 지투 |
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새누리 어느누가 노무현보다 잘 할수있을까요 이명박??? 으웩....
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2012-09-08 19:23:00
(121.188.***.105)
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| skwline |
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진짜 별소리 다나오네요. 노무현 공과중에 과 이야기 좀 나오면 국민수준운운하는데,
노무현과 열우당 과반석, 탄핵정국때 촛불집회는 어디 이웃나라 애들이 와서 우리나라 민주주의를 위해 대신 노력했나봅니다.
지금 국민이 MB를 뽑았던거에 대한 비난을 받고 책임져야한다면 당연히 노무현도 국민이 저렇게까지 힘 실어줬는데도 로스쿨때문에 사학법딜하고, 삼성공화국만들고 부동산정책, 교육정책 실패한거 책임져야하는거고 비판당하는거죠.
무슨 말만 나오면 국개론식의 무식한 국민에게 과분한 대통령이 고생만하다가 무능한 국민때문에 죽고, 귀얇은 줏대없는 국민이 툭하면 난리치니 우리나란 답이 없다 이런 식의 말하니 사람들이 반발하는겁니다.
그리고 김대중, 노무현 왕소리는 진짜 어이가 없어 말이 안나오네요. 난 저분들 솔직히 말하면 우리가족, 나에게 이익이 될 수 있는 일을 해줄것 같아서 우리나라의 대표로 뽑은거지 왕처럼 내가 섬기고 모셔야 될 분 뽑은거 아닙니다. 기분 나쁘네요.
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2012-09-08 20:15:05
(121.173.***.159)
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| 시박글싸게 |
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기분나쁘시다면서 왜 이명박은 대통령이 됐나요?
전국민이 정치불신이 그렇게 높으면서 왜 총선되면 우리지역사람!!하는데요?
노무현이 잘한게 없다면 없는거겠죠 근데 현 정치상황의 모든걸 노무현과 친노로 돌리는건 자기의 선택권에 대한 무책임의 극한 아닌가요?
뭐 국민 아니 대중의 특징이라는게 원래 그런거라는거 압니다
국민은 개/새끼가 아니죠 단지 이세상에서 가장 무책임한 집단일뿐이죠
불과 몇년전만까지만 해도 투표날 놀러가는게 자랑이였던 나라였으니깐요
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2012-09-08 20:24:52
(115.161.***.167)
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| 시박글싸게 |
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70년대 80년대 민주화를 열망했던 국민들은 이제 없습니다 imf가 아니였으면
민주정권 10년조차 했을지도 모르는 나라입니다
우리가 지금의 이집트보다 나은게 존재하는지 모르겠네요
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2012-09-08 20:33:14
(115.161.***.167)
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| 시박글싸게 |
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뭐 위에 논쟁이던 뒤에 논쟁이던 사실 다 필요없습니다
노무현은 죽어서없고 다시 참여정부가 살아날일은 없습니다
지금 와서 노무현 개새/끼라고 욕한다고 뭐라할 건덕지도 없지요
자기 맘이니깐요
하지만 국민들은 이번에도 선택을 해야됩니다
이번에는 안철수를 정치라는 지옥을 밀어넣으면서 책임을 방기 하려고 들지도 모르겠군요
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2012-09-08 20:40:12
(115.161.***.167)
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| skwline |
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제가 기분이 나쁜거랑 이명박이 대통령이 된거랑 무슨 상관입니까.
제가 이명박대통령되라고 선거운동한 적도 이명박을 뽑은적도 없는데요.
이명박이 대통령된게 기분나쁜 사람인데요.
그리고 국민들이 이명박 뽑은 책임안진다고 하는데 실은 그 댓가로 지금 이 모냥으로 힘들게 살고 있죠. 국민들 선거 소홀히 하면 댓가는 바로 돌아오게 되어있습니다. 그러니 이번에는 좀 현명하게 했으면 바람도 있습니다.
그러나 그 것과는 별개로 노무현의 과에 대해서 이야기했다고 국민이 무능한거지 그는 분에 넘치는 위대한 분이다? 이거는 논리적으로도 안맞고, 국민이 분명 처음에 노무현을 대통령으로 뽑고, 그 쪽에 힘을 실어준 과정을 아예 무시하는 거니 말이 안된다고 생각하는 겁니다. 더구나 분명한 과가 있고 비판받을 수 있는 부분인데 그 이야기했다고 국민개X끼 소리가 나오면 안된다는겁니다.
또 무엇보다도 제가 기분 나쁜거는 김대중, 노무현을 왕이라고 표현한겁니다.
대통령선거는 크게는 국가의 이익, 작게는 개인의 이익을 대변해 줄 사람을 뽑은거지 섬기고 떠받들고 평생 존경하면서 모실 분을 뽑는게 아닌데 왜 왕대접해야하나요. 선거시절 지지하고 투표한 사람인데도 입맛이 씁니다. 저거야 말로 지양해야 하는 표현 아닌가 싶네요.
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2012-09-08 20:58:27
(121.173.***.159)
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| 시박글싸게 |
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책임 지고 있다면 박근혜가 1위의 후보가 되면 안되죠? 실수를 반복하는거니까
그리고 쌍용자동차 희생자들에게 욕하지도 살기힘들다고 파업했다고 해도 욕하면 하지말아야죠 책임이요?
전혀요 skwline님이야 안뽑았겠죠
저도 안뽑았죠
하지만 다른 국민 누군가는 이게 다 노무현때문이다라면서 투표장가서 투표를 했죠
또 다른 국민 누군가는 논문표절한 후보를 국회의원시켜줬죠
이게 다 야권의 무능력때문이라고요? 5년이나 지난 이전 정부의 문제라고요?
독재헌법을 찬양하는 국회의원들도 국민들이 뽑아줬죠?
노무현을 왕이라고 표현한 댓글 물론 잘못됐죠 하지만 자기가 노예로 들어가고 싶어하는 국민들은 뭐라고 표현해야되나요?
뭐 지금 보니 님이랑은 싸울이유가 없습니다
저의 목표는 책임을 방기하는 국민들에 대한 질책인거고
님의 묙표는 지나친 노무현 우상화인거 같으니깐요
두개 다 잘못된겁니다 두개다
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2012-09-08 21:34:45
(115.161.***.167)
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| skwline |
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님이 말하시는게 국민의 책임방기에 대한 비판이라면 저도 공감합니다.
전 매번 선거나 정치글에 의견표현하는 일은 거의 국개론에 대한 경계이고, 지나친 우상화에 대한 경계입니다.
국개론과 지나친 우상화는 중도의 애매한 포지션에 위치한 사람들에게 거부감을 주고 안좋은 방향으로 나아가게 하거든요.
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2012-09-08 21:40:45
(121.173.***.159)
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| 최강삼성민 |
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국민수준?ㅡㅡ 불펜에서만 지나치게 고평가 받고있다고 생각드네요..그냥 불쌍하고 생각하면 아픈대통령이죠..
에휴.
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2012-09-08 22:22:19
(203.226.***.53)
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| 분란유저 |
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무능갑 거기다 자살
역대최악
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2012-09-08 22:22:50
(175.125.***.54)
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 광란자 |
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고노무현대통령은 그래도 열심히 해볼려고 노력하신분이죠.
현실정치라는게...이상적으로만 정책를 펼칠수 없는 부분이 분명히 있죠.
본인의 자평처럼 새시대의 맏형이 되고 싶어했지만...구시대의 막내가 되버린점이
안타깝기도하고...고노무현대통령의 죽음은 야권지지자들한테 상처가 된건 분명합니다.
대통령이 되서 할수 있는게 많기도 하지만...현실에 타협할수 밖에 없지 않았나 싶기도하고
어쩔수없는 선택이라는게 있을거라고 봐요.
단 너무 아쉬운게...노무현정부 다음이 이명박이라는 괴물정부라는 점이죠.
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2012-09-08 22:51:01
(121.160.***.239)
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| Juhas |
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국민은 단일 인격체가 아닙니다. 그걸 구분 못하고 국민이 무슨 절대불가침의 성역인양 내지는 금치산자처럼 책임 따위는 존재하지 않는 존재 취급하는 게 이상한 겁니다. 독재를 옹호하고 대운하를 지지하고도 그건 노무현 탓이고 정치인 탓이다.
국개론 운운 하기전에 독재자를 지지하는 이들과 독재의 피해자를 같게 놓는 스스로가 국개론은 아닌지 생각해 보시기 바랍니다. 지역차별을 지역감정으로 돌려 놓는 것과 뭐가 다르나요.
노무현의 잘못은 잘못으로 평가하면 됩니다만, 국민의 잘못까지 덮어 씌우는 건 치졸한 짓 같네요.
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2012-09-08 23:32:15
(110.70.***.49)
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| Fearless |
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노무현에 대한 평가야 다를수 있더라도 국민수준 운운하는건 어이없네요-_-
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2012-09-08 23:38:52
(121.130.***.44)
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