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 휴릭 |
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김태균 누적이 더 쌓일 걸 감안하면
스탯이 비슷하게 유지된다는 가정 하에 김태균이요.
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2012-08-23 13:30:03
 (211.110.***.217)
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| 미래손님 |
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[댓글수정]도루에서 넘사벽....
94이종범에 비길선수는 03심정수밖에 없죠. 그것도 약쟁이 일 가능성이 높은...
프로야구 사상 타자 최고의 시즌이라고 봐도 됨
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2012-08-23 13:30:07
(222.112.***.45)
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 꼬무인간 |
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득점은 어떻게 되죠? 도루야 비교할 필요 없는 거 같고...
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2012-08-23 13:30:12
(61.34.***.154)
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 질문왕 |
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김태균 15홈런인데요
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2012-08-23 13:30:15
(121.127.***.244)
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 꼴데스타일 |
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아직 시즌이 안 끝나서..
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2012-08-23 13:30:21
(110.14.***.22)
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| 제이윙스 |
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저거 이미 환산해서 저렇게 쌓은건데 더 쌓고 할게 있나요 ㅎ
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2012-08-23 13:30:31
(218.239.***.197)
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| DB21 |
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김태균은 시즌 페이스 적용시켰어요.
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2012-08-23 13:30:38
(211.186.***.242)
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| 무적명 |
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애초에 이건 포지션이 틀려서; 유격수 끼면 멘붕인데;
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2012-08-23 13:30:42
(61.35.***.117)
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| 천점 |
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시즌이 끝나봐야
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2012-08-23 13:30:53
(210.210.***.31)
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| 휴릭 |
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아 적용한 거군요.
그러면 이종범 성적이 더 나은 듯 한데
조정 OPS 봐야겠네요.
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2012-08-23 13:31:01
(211.110.***.217)
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| 비디비디랩 |
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일단 시즌 끝나고 평가해야할듯... 막판에 더 오를지 떨어질지는 가봐야 아는 거라서....
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2012-08-23 13:31:07
(183.101.***.95)
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| 꼬무인간 |
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솔직히 1번타자 타점이 77개면 100 타점 쯤으로 감안 해줘야 하지 않나 싶음...
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2012-08-23 13:31:08
(61.34.***.154)
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 왕꾸냥 |
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홈런 수가 이종범은 4위였던 걸로..
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2012-08-23 13:31:14
(219.249.***.79)
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| 아스날리즘 |
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근데 유격수라서...
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2012-08-23 13:31:19
(203.237.***.247)
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| 빨래잘해요 |
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유격수 1번타자인점을 감안하면....사견으론 이종범의 손을 들어주고 싶네요...유니크하죠..
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2012-08-23 13:31:27
(123.140.***.25)
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| 휴릭 |
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밑에서 보니까 김태균 2위랑 타율 차이가 8푼이라던데 이 정도면 김태균일 듯...
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2012-08-23 13:31:42
(211.110.***.217)
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| blindangel |
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포지션 때문에 ....
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2012-08-23 13:31:43
(182.219.***.254)
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| 천살신궁 |
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조정ops 좀 보고싶은데 말이죠..
이럴때 비교해보라고 조정ops가 있는건데..
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2012-08-23 13:31:50
(211.59.***.60)
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 폭풍타이거 |
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누적까지 적용하면 당연히 이종범이죠;;;;;;;;
이건 팬심빼도
94이종범 우위점하려면 03 심정수 나와야죠
아까도 말했는데 단일시즌 WAR 심정수 다음으로 2등이에요
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2012-08-23 13:32:07
(119.196.***.56)
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| 순댓국 |
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94이종범에 비길선수가 03심정수밖에 없다니..이무슨..;;
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2012-08-23 13:32:10
(221.140.***.238)
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| 숭구리 |
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경쟁팀 팬 입장에서 생각해보면.... 94 이종범은 정말 꼴보기 싫을 정도였으나, 12 김태균은 그런 임팩트는 없습니다.
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2012-08-23 13:32:12
(122.45.***.15)
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| 승엽신 |
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유격수 윈...
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2012-08-23 13:32:19
(58.151.***.151)
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| 무적명 |
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이종범이랑 비교는 모르겠고 저번에 조정ops계산했을때 김태균보다 높은 ops는 장효조,백인천밖에 없었죠.
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2012-08-23 13:32:21
(61.35.***.117)
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 프레임워크 |
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이종범이 좀 더 낫죠
도루가 과대평가되는 경향이 강하긴 하지만
84개나 하면 무시할수가 없죠
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2012-08-23 13:32:27
(211.219.***.21)
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| 폭풍타이거 |
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순댓국// 우위 점하려면 이라고 했습니다만?
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2012-08-23 13:32:40
(119.196.***.56)
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 2000안타 |
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94 이종범이 설령 1루수라고 하더라도, 주루에서 엄청난 차이가 있기 때문에 이종범이 낫죠.
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2012-08-23 13:32:40
(114.205.***.140)
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| 참새소년 |
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이종범....
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2012-08-23 13:32:53
(210.122.***.2)
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| 둥글레공 |
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이종범 4할대 유지하다가 시즌 막판 생고기 먹고 식중독에도 4게임정도 계속 출전해서 타율이 좀 떨어진거죠..
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2012-08-23 13:33:14
(116.67.***.7)
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| 무적명 |
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그리고 이종범 저 시즌은 조정 ops 200이 안됩니다. 흔히 말하는 역대 타격 베스트7 시즌에 없어요; 단일시즌으로
이종범이 메리트가 있는건 여기에 유격수라는거지 빠따로는 심정수말고 적수가 없다 이건 아닙니다
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2012-08-23 13:33:35
(61.35.***.117)
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| 아리야라성 |
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도루가 84개면 계산해줘야죠. 도루 수 차이가 80개이고 94가 더 투고 시절일텐데요
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2012-08-23 13:33:58
(14.52.***.249)
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 살롱아무르 |
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이종범의 84개 도루가 눈에 띄는군요...무엇보다도
유격수 vs 1루수(혹은 지명타자출장) 감안해야 할듯싶군요
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2012-08-23 13:34:27
(58.151.***.186)
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| 둥글레공 |
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타점도 붙박이 1번타자가 77타점이면 굉장한거죠..
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2012-08-23 13:34:29
(116.67.***.7)
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| 미래손님 |
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무적명 / OPS 만세군요.
도루 84개는 껌으로 보입니까?
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2012-08-23 13:34:39
(222.112.***.45)
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| 오리와춤을 |
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126경기 환산하고 133경기 환산하고 비교도 맞지 않네요.
94도 133경기 환산으로 해야죠.
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2012-08-23 13:34:54
(118.128.***.164)
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| Eg97 |
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타격 말고 야수로 비교하면 이종범이죠.
타격은 끝나봐야 알겠네요..
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2012-08-23 13:35:04
(39.118.***.19)
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| 천살신궁 |
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조정ops 로 김태균이 높으면 타격으론 김태균이 더 낫다는 거네요.
유격수이기때문에 war 수치가 확 올라가긴 해서..
대신 1루수는 오히려 수치가 깎이죠.ㅋ
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2012-08-23 13:35:07
(211.59.***.60)
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| 꼬무인간 |
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94이종범의 도루는 84개인 것도 문제지만, ㅎㄷㄷ한 성공률도 문제죠. 보통에서 홈런1개 도루8개 비교 한다 그럼, 94이종범의 도루는 1:7 쯤 되려나...
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2012-08-23 13:35:09
(61.34.***.154)
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| 무적명 |
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미래손님/도루포함하는 스탯도 안되요;; 무슨 이종범이 타격만으로 역대 탑 2입니까;; 황당
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2012-08-23 13:35:24
(61.35.***.117)
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| 박히데키 |
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10대호도 94종범한텐 안됩니까?
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2012-08-23 13:35:38
(110.70.***.99)
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| 무적명 |
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수비포함 야수로 비교하면 최소 탑 2라고 보는데,탑 1이라 봐도 무방
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2012-08-23 13:35:43
(61.35.***.117)
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| (ιº o º)! |
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뭔 야구를 OPS로만 하실분들인가...
그리고 리드오프하고 클린업하고 같습니까?
클린업에 중요한 타점과 홈런을 리드오프하고 비교하면 어쩌라는건지...
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2012-08-23 13:35:43
(119.64.***.24)
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| 오리와춤을 |
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그리고 누적이 중요시 된다니깐.. 안타갯수가 빠졌네요.
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2012-08-23 13:35:43
(118.128.***.164)
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| 미래손님 |
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OPS.. OPS... OPS
다른 스탯 다 없애고 OPS로 줄세워서 타자 가치 정하면 되겠네...
개인적으로도 OPS 가장 중요한 타자 척도라고 생각하지만... 이정도면 ㅡㅡ;
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2012-08-23 13:36:06
(222.112.***.45)
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| 폭풍타이거 |
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133경기 환산시 누적
20홈런 81타점 207안타 89도루네요
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2012-08-23 13:36:53
(119.196.***.56)
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| 순댓국 |
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공격만 놓고보면 김태균이 지금성적을 끝까지 유지해준다는 가정이라면 김태균이 더 좋고 수비를 같이보면 이종범이 위겠죠. 도루를 포함해도 xr,rc/27 둘다 김태균이 더 위임.
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2012-08-23 13:36:54
(221.140.***.238)
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| gaodongman |
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이건 이종범이죠.. 가치 측면에서 팀에 얼마나 더 보탬이 되었느냐 부분에서 이종범이죠.. 가령 김태균은 2루 나갔을때 후속 타자 안타때 많이 못들어 오는데 비해 이종범은 거의 들오오죠.. 지금 이게 김태균이라고 보면 금년 엠비피 김태균 안주면 그게 미친거죠.. 저는 이건 이종범이 앞서는데 금년 시즌에 김태균과 다른 선수들 감안하면 김태균이 엠비피 되어야 한다는 입장이고요...
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2012-08-23 13:36:55
(124.195.***.102)
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| 꼬무인간 |
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OPS 는 보기 편한 스탯이지, 완벽한 스탯은 아니죠.
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2012-08-23 13:37:09
(61.34.***.154)
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| 순댓국 |
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박히데키// 10대호보다 12태균 성적이 더 좋습니다. 생산성 측면에서.
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2012-08-23 13:37:39
(221.140.***.238)
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| 빨래잘해요 |
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투고타저시대에 유격수로 전경기 뛰면서 84도루면 체력소모도 어마어마하죠...그러면서도 저 성적을 이뤄냈다면 팬심을 배제해도 12김태균에 밀리진 않을거 같아요..
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2012-08-23 13:37:43
(123.140.***.25)
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| 꼬무인간 |
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gaodongman // 2루 땅볼에도 2루에서 홈들어오던게 저때 이종범이죠. ㅎㅎ
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2012-08-23 13:37:44
(61.34.***.154)
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| 야구신푸홀스 |
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개인적으로 94이종범보단 03이승엽이 우위라고봄
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2012-08-23 13:38:21
(211.58.***.171)
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| yawny |
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도루 6~8개 정도가 1홈런과 가치가 비슷한 것으로 아는데
8개당 1홈런으로만 잡아도 도루 84개와 도루 4개는 홈런 10개 차이죠..
이건 정말 최소로 잡은 거고
실제로 역대 최고의 주루능력을 보인 시즌과와 현재 리그에서 가장 느린 선수 중 하나를 비교하면
생산력 차이가 무시 못하게 더 벌어집니다.
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2012-08-23 13:38:41
(24.0.***.25)
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| 순댓국 |
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94이종범이 타격만으로 탑2는 헛소리고요..;; gpa로 봐도 이종범보다 위에있는선수가 30명 가까이되요..; 조정 거쳐도 10명이상 위에있습니다.
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2012-08-23 13:38:44
(221.140.***.238)
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| 폭풍타이거 |
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무적명// 단일시즌 WAR로 03심정수 다음 2위라고요 그리고 제가 언제 타격만으로라 했습니까?
야구선수는 타격만 합니까??
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2012-08-23 13:38:48
(119.196.***.56)
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| 꼬무인간 |
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94이종범+리그평균의 1루수 를 쓸 것인가, 12김태균(or03이승엽)+리그평균 유격수를 쓸 것인가...
저라면 볼 것있나, 전자요.
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2012-08-23 13:39:48
(61.34.***.154)
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| 야구신푸홀스 |
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94이종범이 그래도 03이승엽보다 내부스탯중에 아래인거 있을텐데 홈런 타점 출루율 이런거 말고 war이라던가 gpa라던가 ops라던가 등등 03이승엽보다 아래인거 있어요 94이종범이가
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2012-08-23 13:39:56
(211.58.***.171)
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| DB21 |
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본문 내용에 94 이종범 133경기 환산으로
수정했고 조정 OPS 부분도 추가 시켰습니다.
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2012-08-23 13:40:40
(211.186.***.242)
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| 야구신푸홀스 |
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개인적으론 03이승엽>94이종범이라고 보는데 내부스탯부분에서 분명 03이승엽이 94이종범보다 위인거 봤었는데 기억이안나네
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2012-08-23 13:41:16
(211.58.***.171)
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| 아리야라성 |
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xr이 이종범이 더 높습니다 뭔소린지.
rc는 계산 안해봐서 모르겠네요
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2012-08-23 13:41:46
(14.52.***.249)
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| 무적명 |
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[댓글수정]역대 누적 RC/133경기 환산 크보 단일시즌 탑 5
1. 백인천 1982년
2. 호세 2001년
3. 이승엽 1999
4. 장효조 1983
5. 심정수 2003
---
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2012-08-23 13:42:04
(61.35.***.117)
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| 갈샤이글스 |
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이종범은 1번이고 김태균은 클린업인데 타점은 거의 비슷하다는게 슬프네요
한화 테이블세터진은 해태 하위타선이랑 비슷한건가요
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2012-08-23 13:42:39
(112.172.***.51)
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| yawny |
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[댓글수정]도루와 시즌별 편차를 고려한 스탯으로 OW% 와 EqA 가 있죠..
둘 다 순위는 82백인천 - 83장효조 - (03심정수 or 94 이종범) - 01 호세 순인데
03심정수와 94이종범은 OW%와 EqA 모두 엇비슷하고 계산한 사람에 따라서 순위가 바뀌네요.
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2012-08-23 13:43:33
(24.0.***.25)
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| 순댓국 |
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아리야라성// 환산xr 말하는거잖아요.. 김태균인 이제 겨우 100여경기 했는데 단순하게 xr이면 당연히 이종범이 많죠..--a 김태균xr 126경기로 환산해보세요.
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2012-08-23 13:45:12
(221.140.***.238)
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| 뒹구르리 |
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위에 적힌 스탯으로만 보자면 김태균이 도루 한 40개쯤은 해야 비슷할 것 같은데요.
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2012-08-23 13:47:44
(122.36.***.145)
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| 아리야라성 |
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[댓글수정]순댓국// 저 위 수치가 애초에 시즌 페이스 적용이에요 뭔소린지..
이종범이 더 높다니깐요
환산수치 병살 이종범 2 김태균 11 삼진 이종범 39 김태균 61 등
세부 스탯으로 가면 차이나는데 뭘 믿고 더 xr이 더 높다고 하는건지
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2012-08-23 13:48:09
(14.52.***.249)
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 Miracle_문 |
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[댓글수정]공격력만 따져도 이종범 94시즌이 더 좋죠.
도루가 80개 차이면 도루가치를 홈런으로 최소로 잡아도 홈런10개의 가치입니다.
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2012-08-23 13:53:19
(58.125.***.132)
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| yawny |
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[댓글수정]역대 OW% 순위
1위 : 1983 장효조(.901)
2위 : 1982 백인천(.894)
3위 : 1994 이종범(.890)
4위 : 2003 심정수(.882)
5위 : 2001 호세(.877)
6위 : 1993 양준혁(.877)
7위 : 1996 양준혁(.870)
공동 9위 : 1996 이종범, 1991 장종훈 (.858)
(http://justmlb.blog.me/120036010539)
역대 EqA 순위
(http://kini.tistory.com/230)
둘 다 07년 초에 계산된 거네요
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2012-08-23 14:00:36
(24.0.***.25)
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| 쁜지 |
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xr이나 rc로 환산하는 경우 94 이종범보다 위에 있을만한 선수는 심정수와 이승엽 밖에 없습니다. 이게 차이가 꽤 큰데 그나마도 94년과 99년 03년의 시즌, 포지션 보정하면 앞서지는 못해도 꽤 크게 줄어들 겁니다.
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2012-08-23 14:35:59
(1.227.***.78)
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| yawny |
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포지션 보정이 들어가면 94종범이 널럴하게 1위 무혈입성합니다..
포지션 보정을 빼고 해야 논쟁이 되죠.
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2012-08-23 14:58:31
(24.0.***.25)
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| 쏘나무 |
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94 이종범은 이상적 5툴플레이어였죠.시즌단위만 놓고 본다면 94이종범과 비교할 선수 손꼽힐 만 하죠.
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2012-08-23 19:42:59
(180.227.***.48)
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| 커피프레스 |
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주루까지 감안하면 당연 94이종범이죠... 세이버에서 가장 과소평가되는게 주루 아닙니까?
1루씩 더 간다는건 득점에 영향을 많이 주지요.
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2012-08-23 20:30:15
(165.132.***.216)
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 아섭당수 |
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이건 이종범이 우위가 맞다고 보네요. 김태균에 비하면
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2012-08-23 20:36:00
(39.113.***.107)
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| 아리야라성 |
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[댓글수정]xr 점수로 보면 이종범은 120 안팎이고 김태균은 100대 안팎입니다.
아직 이종범 고의 사구, 도루자, 김태균 도루자를 못 구해서 결정은 안 났는데
나머지 점수로는 이종범 126 김태균 104니깐 각각 깎이면 저정도 안팎에서 결정된 것으로 추측합니다.
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2012-08-23 20:39:30
(14.52.***.249)
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| 아리야라성 |
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rc3으로 봐도 이종범 확연한 우위가 예상되구요
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2012-08-23 20:41:52
(14.52.***.249)
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 유느님 |
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둘다 엄청 잘한거지 뭘 거기서 거기인 선수들 가지고 우위니 뭐니 ㅉㅉ
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2012-08-23 22:27:46
(183.109.***.251)
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| DB21 |
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유느님 / 별 분쟁 없는 논의를
하고 있는데 쯧쯧거리는 정신 세계가 궁금하네요.
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2012-08-24 00:40:01
(211.186.***.242)
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 무한도전25 |
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유느님 // 건전한 토론같은데 ......
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2012-08-24 01:12:18
(182.211.***.9)
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| 아르게스 |
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저시절 이종범은 그냥 악마. 임팩트에서 이미 게임 아웃
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2012-08-24 06:38:32
(203.226.***.105)
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 GoGoTwins |
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스탯에서도 비등한데 포지션빨 들어가면 압승이죠.
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2012-08-24 09:01:29
(125.142.***.245)
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| 꼴데스타일 |
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유느님/
?? 댓글들 안 읽어보셧나...
전 이런 토론이 젤 잼던데여.
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2012-08-24 10:25:29
(110.14.***.22)
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 마일드커피 |
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스탯 비슷한데 도루차이가 넘사벽. 거기다가 포지션 차이도 넘사벽. 포지션을 감안안한다고 하더라도 도루를 의미없는 걸로 만들려면 스탯차이가 더 나야하는데 저건 너무 근소한 차이라.. 도루차이가 크게 다가올수 밖에..
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2012-08-24 11:00:52
(115.23.***.155)
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 TheROOTS |
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[댓글수정]단순 타자로서의 가치도 이종범 승인데 포지션 감안하면 이종범 넘사벽이죠 압승...
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2012-08-24 11:16:06
(211.187.***.107)
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 안타진행중 |
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한화팬, 김태균 팬이지만 팬심빼고 객관적으로 보면 도루갯수, 포지션 등 감안하면 이종범 손을 들어주는게 맞는듯하네요.
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2012-08-24 11:45:35
(75.83.***.156)
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| 려정 |
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아니 그런데 신기한건
왜 한게가 아니라 불펜에서 이런 논의가 일어나는지;;
생산적인 토론으로 보자면 이 글이 불펜 역대급인듯.
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2012-08-24 13:38:04
(118.36.***.75)
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| 직관필패TT |
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한게에서는 이런 토론조차 파이어나지 않을까 싶어요.
중간에 한명이 이상한 댓글 싸지르면 본문글은 사라지고 그 댓글에 대해서 토론하게 되겠죠.
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2012-08-24 17:12:25
(112.164.***.116)
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