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글번호 1100447 | 2012-08-03 01:23:25

IP 112.185.***.34

조회수 661

추천수 6

한자로 이름 못 쓰는 건 무식한거라고 못 박는 분들에게 여쭙고 싶은 건

왜 하필 이름 '정도'는 쓸 줄 알아야 한다고 하는 건가요?

부모님이 지어주신 이름이니 한자로 써야 한다?

내 이름 석자가 한자어로 이루어진 것이니 쓸 줄도 알아야 한다?

아니 살면서 쓸 일이 별로 없는데 그걸 못 쓴다고 왜 무식한 사람이 되는 건가요?

부모님이 지어주신 이름 뜻만 알면 되죠.

뜻 있게 지어주신 이름이니 그 뜻만 알면 되는 거지 뜻이 있으니 쓸 줄도 알아야 한다는 건

현재 우리 한글에 80% 이상을 차지하고 있는 한자어도 모두 쓸 줄 알아야 한다는 논리랑 마찬가집니다.

근데 다들 한자어 쓰실 줄 아십니까?

왜 이름을 한자어로 써야 하냐고 물어보면 이러죠.

살면서 쓸 기회가 굉장히 많다고요.

저는 현재까지 사회경험 해오면서 제 이름 석자를 한자어로 쓴 기억이 열 번도 안 됩니다.

마찬가지의 논리로 운전면허는 따 두면 좋죠.

살아가면서 자가용을 몰 기회는 굉장히 많으니까요.

근데 운전면허 없다고 무식한 사람이 되던가요?

정말 간단해요.

쓸 일이 없으니 외울 필요성을 못 느끼는 겁니다.

그리고 시대가 변할수록 그 필요성은 더더욱 없을 거고요.

뜻이 있으면 뜻만 알면 됩니다.

그것을 쓸 수 있는 더 편안한 언어(한글)이 있다면 당연히 그걸 쓰면 되는 거고요.

무슨 꼰대 마냥 자기 이름 석자를 한자로 못 쓴다고 무식한 사람 운운합니까?

마치 한글이 처음 나왔을 때 무식한 사람이나 쓰는 언문 취급하던 벼슬아치들도 아니고.

인생이요지경

자기 이름이니까 그렇죠. 이름하고 다른 단어하고 같나요?

2012-08-03 01:24:24

(110.9.***.180)

onlyn

기준정하고 싶어서 환장한거죠
쓸데없는거가지고 무식하네 마네하는거보면
그게 더 무식해보임
현실에서도 그 짓하고있으면 개망신당하는데 ㅋㅋㅋ

2012-08-03 01:25:01

(220.118.***.171)

김다원

자기 자신을 증명하는 (항상 가지고 다니는) 민증에도 한자 떡~ 하니 나와있고 호적에도 나와있고, 각종 증명서 서류에도 한자 이름 쓰라고 나와있는 뎁쇼?

애초에 자기 성과 이름이 한자로 된건데 그것도 못 쓰면 무식한거 맞지요.

2012-08-03 01:25:25

(110.4.***.244)

종범종국신

자기 이름이니까요.

2012-08-03 01:25:26

(175.124.***.236)

불페너들은 꼬추 쓸일이 없는데 뭐하러 달고 있는가..

2012-08-03 01:25:29

(119.70.***.197)

사회적 통념으로 자기이름 한자로 못쓴다고 말해보세요..
어디서 좋은 소리 들을수 있나.. 부모님 욕먹이는 겁니다..
왜 어려운 것도 아닌데.. 모르는걸 배울 생각은 안하고.. 당당한 사람이 많은지

2012-08-03 01:25:34

(124.54.***.186)

群鷄一鶴

이런식의 논리로 따진다면
세상의 어떤 지식을 모른다고 해도 무식하다라는 말을 할 수는 없죠
무식이란 단어가 소멸해야 할듯

2012-08-03 01:25:37

(39.117.***.20)

인생이요지경// 현재 자기 이름을 써야할 수단이 한자만 있으면 말을 안 하죠.

엄연히 한글이 있는데 한자로 이름을 써야할 필요가 없거든요.

2012-08-03 01:25:45

(112.185.***.34)

Kbyte

한자로 이름 정도 쓸 줄 아는 분들 입장에선 그게 기본이에요. 못 쓰는 분들은 그게 뭐 필요하냐 할거구요. 단지 입장이 다른겁니다.

2012-08-03 01:25:55

(182.215.***.60)

클럽프렌즈

졸다가쿵//서서싸고 싶어요 그래도 ㅋㅋ

2012-08-03 01:25:56

(114.200.***.30)

[댓글수정]만약에 한자이름은 아는데 영어이름을 모른다면? 영어이름은 쓸 줄 아는데 한자이름을 모른다면? 한자이름 읽을줄은 아는데 쓸줄을 모른다면? 무식한건가? 갑자기 이런 생각이 드네요.

2012-08-03 01:26:08

(39.113.***.29)

유원상면제

근데 저는 한자이름 영문이름 둘 다 쓸일 많던데... 나만 그런가?

2012-08-03 01:26:39

(121.165.***.106)

FalCoN

저도 다른건 다 몰라도 되는데 왜 굳이 이름만은 한자로 쓸 줄 모르면 무식하다는 소리 들어야 되는지 이해가 안 됩니다

2012-08-03 01:26:48

(58.229.***.181)

stros

공감이 안갑니다. 그냥 무식한 것 같습니다.

2012-08-03 01:26:53

(39.121.***.42)

종범종국신

한글 이름이면 못 써도 되죠.
하지만, 한자 뜻으로 이름을 만드는데 자기 이름을 못 쓰는게 당당한 건 아니죠.

2012-08-03 01:26:54

(175.124.***.236)

존순이엄마

아섭당수// 이건 당연히 후자 win이죠. 몇몇 분들이 말하는 사회적 통념상 당연할듯

2012-08-03 01:26:55

(1.176.***.152)

구르믈베다

뭔소리인지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2012-08-03 01:27:06

(121.130.***.55)

전 글쓴이 글에 공감 ~ 사실 필요하면 민증에서꺼내서 적음돼고 민번도 알면 편하지 굳이 외울필요있나
생각합니다 필요함 지갑에서 민증꺼내면돼지요

2012-08-03 01:27:15

(222.236.***.41)

FalCoN

살면서 한자 이름 써 본적 손에 꼽을 정도 같은데요 그것도 무슨 신청서 쓸 때 아주가끔

2012-08-03 01:27:24

(58.229.***.181)

참이슬3

이런 논의가 계속 되는 것이 신기한 것이... 정말 한자로 자기이름 못쓰는 사람이 있다는 거잖아요. 제가 평소 생각해오기론 대한민국 하위 1% 정도나 못쓰지 않을까 싶었는데...

2012-08-03 01:27:26

(124.54.***.42)

저는 제 이름 한자로 쓸 줄 압니다.

어릴 때 맞아가면서 외웠거든요.

근데 살다보니 이게 그닥 필요한가 싶더라는거죠.

그냥 나이 먹은 꼰대들의 이기심이라고 보네요.

2012-08-03 01:27:28

(112.185.***.34)

영어랑은 다른문제죠.. 대부분 한국사람 이름이 한자 아닙니까

2012-08-03 01:27:34

(119.70.***.197)

라피히엘류

무식은 뭐하나 모른다고 해서 단번에 결정할 수 있는게 아니라 봅니다. 여러가지를 종합해서 봐야죠. 단편적인 지식 하나 모른다고 너 무식해 단정지어 버리는게 더 웃기죠.

2012-08-03 01:27:35

(121.173.***.83)

Kessler

일단 기본중의 기본이라는 어쩌다 쓰는 자기한문 이름보다, 매일 매일 쓰고 읽는 한글의 맞춤법이나 띄어쓰기나 제대로 하면서 무식이라는 단어 운운 하면 좋겠습니다.

2012-08-03 01:27:50

(180.182.***.236)

롯데민한신

자기 이름의 의미를 담는 글자랑

운전면허따위랑 동급이라고 생각하신다면

네 계속 모르고 사세요

근데 그거 무식한거 맞아요

2012-08-03 01:27:55

(180.228.***.154)

onlyn

그래도 무식이란 단어를 쓸 정도면 수도없이 많은 상식을 모른다면 모를까
한자이름 하나모르고 나머지는 다 잘알면
무식하다고 그럴건지 ㅋㅋ
그냥 그런 판단자체를 잘안하는게 중요한거죠
관우를 아네마네 한자이름을 아네마네로 무식을 판단?
지나가던 개가 웃음

2012-08-03 01:27:56

(220.118.***.171)

Kbyte

맞아가면서 외었으니까 반감 가지시는 거 아니에요? 그럼 개인적인 경험에 의한 거부감이네요. 그게 뭐 어렵다고 맞아가면서..

2012-08-03 01:28:26

(182.215.***.60)

[IU]피천득

한자이름논란관련래서 정말 신세경임...와 진자 괴리감같은게 느껴지네요...이름세글자..

2012-08-03 01:28:30

(203.226.***.50)

자기 입장에서 남의 입장 재단하고 '무식' 운운하는 게 진짜 '무식'한 게 아닐까 생각합니다.

2012-08-03 01:28:42

(112.185.***.34)

민증 보면 된다는 분들... 민증 잃어버려서 신청할때 한자로 써야 됩니다..
참 필요하니까 알아야된다는 건데.. 참 답답하네요..

2012-08-03 01:28:42

(124.54.***.186)

뭐 서로 강요할필요 있나요? 한자 필요없다 생각하시는분들은 그냥 계속 외우지 말고 사시고
그게 아닌분들은 그런사람들 보고 무식하다고 생각하면 될것이고

막말로 면전에서만 댁 무식하오 안하면 되죠 뭐

2012-08-03 01:28:47

(119.70.***.197)

群鷄一鶴

수도없이 많은 상식 또한 쓸 일이 없으니 외울 필요가 없는게 대부분 일텐데
그건 왜 무식하다고 하며 상식은 누가 기준잡나요?

2012-08-03 01:28:52

(39.117.***.20)

별명김

자소서에 쓰는 란이 있는 회사도 있다는...

2012-08-03 01:28:53

(61.102.***.9)

존순이엄마

캐슬러// 동의함. 현실 생활에서 한자운운했던 사람들 보면 습니다가 아니라 읍니다질 하죠

2012-08-03 01:29:11

(1.176.***.152)

stros// 글쌔요 차라리 윗분말대로 기본한자 200자 를 모르면 무식이면 몰라도
자기이름 석자 모른다고 무식이라면 공감하기 힘드네요 ;;
존순이엄마// 사회전 통념이 아니고 사회적 폭력수준인듯 ;; 단순히 자기 이름 모른다고 무식이라하면

2012-08-03 01:29:14

(222.236.***.41)

롯데민한신

아니요 그냥 자기 이름 한자도 쓸 줄 모르는게 무식한거에요 에휴

2012-08-03 01:29:19

(180.228.***.154)

두기오푸

저는 이게 무식 유식의 기준으로 삼을건 아니란데는 동의합니다
다만, 기본적으로 자기이름은 쓸줄 알아야 된다고 생각합니다

자기 이름이니깐요...적으면 상식이 있는거고 아니면 없는거고는
판단이 안서는데요...그냥 한글이름 적듯이 한자로된 이름이니깐
한자도 알아야된다고 생각되네요

2012-08-03 01:29:24

(61.109.***.126)

FalCoN

또 파이어 되네요 ㅋㅋ

2012-08-03 01:29:29

(58.229.***.181)

onlyn

상식이 없어도 개념들이 무식한게 진짜 무식한거라고 도덕선생님들도 그리 가르칠겁니다

2012-08-03 01:29:33

(220.118.***.171)

관우도 모르고 자기 한자 이름도 모르고 나머지는 뭘 알고 살까요?

2012-08-03 01:29:33

(49.1.***.117)

야생소나무

한자로 쓸 수 있는 건 맞지만 한국 사람의 이름의 기본은 엄연히 한글인데요. 더 아쉬운 건 한자 못 쓰는 걸로 무식을 논하시는 분 대부분이 한글 구사는 별로라는 것이죠. 더 큰 문제는 신경도 안 쓰시면서 왜...

2012-08-03 01:29:44

(61.81.***.200)

인생이요지경

PAWG// 자기 입장에서 남보고 무식하다고 하는건 무례한거, 무식한건 다른 의미죠.

2012-08-03 01:29:46

(110.9.***.180)

박미선

부모님이나 주변사람한테 물어보세요 내 이름 한자로 못 쓰는데 무식한거 맞냐고

2012-08-03 01:29:58

(27.117.***.150)

박미선// 무식한 거 아니라네요.

2012-08-03 01:30:18

(112.185.***.34)

아는게 있고 없고를 떠나서 알려고 하는 "의지" 가 없는거죠...

2012-08-03 01:30:31

(49.1.***.117)

무식이란 단어를 아예 사전에서 빼야 합니다 상식이란 단어도 같이

2012-08-03 01:30:33

(119.70.***.197)

junkieslow

어떤 논쟁이 있을때마다 PAWG님을 보면 패거리문화나 어떤 사회의 통념에 대해 반감이 지나친 나머지 항상 오바하시는것 같아요. 마치 '나는 니들과 달라'라고 주장하고 싶어하시는 것 같다랄까...

2012-08-03 01:30:52

(61.77.***.110)

근데 한자 2급가꼬 있으면서 자기이름 정확히 못쓰면 이사람은 무식한가요? 안무식한가요?

제 사촌동생이 이렇네요 -_-;;;

2012-08-03 01:31:25

(222.236.***.41)

효우도//매우 특이한 예를 드시네요

2012-08-03 01:32:04

(49.1.***.117)

롯데민한신

효우도// 알고있는데 실수해서 몇 획 틀리는거랑

아예 자기이름 난 몰라서 안써 이거랑은 천지차이죠

2012-08-03 01:32:04

(180.228.***.154)

Padori// 실생활에 살면서 굳이 관우나 자기이름한자로 알아야할 필요성에 문제 아닐까요

2012-08-03 01:32:11

(222.236.***.41)

왜 자꾸 사람을 무식한 사람 이냐, 아니냐로 구분지으려 하는지 저는 잘 모르겠어요.
모르면 가르쳐주면 되고, 내가 모르면 국어사전 찾아보면서 익히면 되고.

그리고 민증잃어버려서 재발급신청할때. 내가 한자이름 모른다고 해도 직원에게 설명구하면 가르쳐줍니다. ;;

2012-08-03 01:32:16

(39.113.***.29)

자기 이름 한자로 쓸 줄 아는 게 도움이 된다 정도면 모를까

쓸 줄 모른다고 무식한 게 되는 건 아니라는 거죠.

그런 논리라면

님들 말마따나 우리 한글 80% 이상이 한자어로 이루어져 있으니 그 뜻 전부 알아야 하고 쓸 줄도 알아야겠죠.

2012-08-03 01:32:22

(112.185.***.34)

박미선

PAWG / 부모님이 그런가요 주변인이 그런가요? 그 사람들도 한자이름 모르나요?

2012-08-03 01:32:59

(27.117.***.150)

처음 한자 만드는 사람이 애써 의미를 부여하고 만든 건데 당연히 쓸 줄도 알아야죠.

이참에 그냥 중국으로 귀화해야겠네요.

2012-08-03 01:33:18

(112.185.***.34)

아.......................................

진짜 안타깝네요.....................

일단.. 자기 기준에서 남한테 무식하냐 마냐 왈가왈부 하는거 자체가 웃기고, "무식"의 판단의 기준이 사람마다 각기 다~~다를 수 있으니깐 이 논쟁이 끝이 없겠죠.. 물론 그렇지만..

보통 사회적통념상 "나 내이름 한자로 못써!!"라고 말했을때 주위의 반응이 어떨까요??

제생각에 2012년 대한민국에서 한자모른다고 무식하다고 할 사람은 글쓴이 글처럼 노인세대밖에 없을꺼 같다만, 자기이름 못쓴다고 하면.. 글쎄..

그리고 본문글 논리대로라면 세상에서 "무식"이란 단어는 사라져야 하겠죠..

하지만 본문글쓴이를 제가 뭐라고 할 자격은 없습니다.. 이게 답이 있는 문제가 아니라 개인판단의 문제이니..

2012-08-03 01:33:18

(14.63.***.105)

Padori// 그러니까 논리의 일관성이 있을려면 대부분의 경우에 성립해야 그것나름으로 존중을 해줄테죠 ;;
옭고 그름을떠나

2012-08-03 01:33:25

(222.236.***.41)

관우도 마찬가지죠.

관우 왜 알아야 합니까?

필독서라고요?

님들 초중고 필독서 목록 다 읽으셨어요?

2012-08-03 01:34:43

(112.185.***.34)

[댓글수정]생각을 강요하거나 당연하다는듯 상대를 아래로 보시진 않았으면 하네요. 한자이름 쓸줄 알아야 한다고 생각하시는 분은 그렇게 생각하시면 됩니다. 그렇게 생각하지 않는 저같은 사람들에게 이상한 시선으로 봐주시진 않았으면 좋겠네요.

2012-08-03 01:34:51

(39.113.***.29)

아섭당수님.. 그러니까 자기 이름도 쓸 줄 몰라서 직원에게 알려달라고 하는 것이 당연하고 떳떳한 일은 아니잖아요...

2012-08-03 01:35:01

(124.54.***.186)

그리고 하나 덧붙이자면 "무식"논쟁에서 나에게 도움이 되고 안되고의 예는 왜 나오는지 이유를 잘 모르겠네요..

걍 심플하게 대다수의 국민이 상식수준에서 알고 있는 것을 모를때 "무식"하다라고 얘기하지 않나요?? 뭐 이 단어가 공격적인 단어라 어감이 좀 그렇지만..

본문 글쓴이의 기본 생각은 존중하지만 댓글의 논리는 좀 이상하네요..

2012-08-03 01:36:36

(14.63.***.105)

키도/ 당연한건 아닌데 떳떳하지 못한 일도 아니잖아요. 잊어버릴수도 있고 한자이름에 익숙하지 못할 수도 있고.. 행정직원에게 서비스를 요청하는 건 부끄러운 게 아니죠.

2012-08-03 01:36:37

(39.113.***.29)

귓방망이

아니 그럼 도대체 무식의 기준이 먼지...한글로 자기이름 못쓰면 그때 무식하다고 하면 되겠네요...

2012-08-03 01:36:40

(222.239.***.8)

효우도//매우 특이한 예라고 말한건 대부분의 경우와 님 사촌이 다르다는 걸 얘기한 겁니다..
항상 이런 유무식 논쟁에 실생활에 필요한 지식인지 아닌지에 대해 말씀들 하시는데.. 그냥 먹고 자고 싸는데 필요한 지식정도면 사는데 충분하다고 말씀하시는 건지..

2012-08-03 01:37:06

(49.1.***.117)

키도// 그런거 알려 줄려도 관공서 직원뽑은거 아님요? 그럼 그사람들 왜뽑음 ;; 딱히 안떳떳한일일것도 없는데

2012-08-03 01:37:14

(222.236.***.41)

귓방망이

불펜이니깐 이정도지 오프에서는 자기이름 한자로 못쓰면 눈초리가 이상한건 당연한거 아닌가

2012-08-03 01:37:18

(222.239.***.8)

1번올빼미

뭔 헛소린지..
다른한자 다 몰라도 자기이름 석자는 알고 있어야지..
기껏 부모님이 이름 석자 한문골라서 지어준것 생각해서라도 알고 있어야죠
무식+싸가지 라고 봅니다.

2012-08-03 01:38:26

(182.221.***.92)

떳떳하다고 생각하시면 어쩔수 없지만.. 대부분의 사람들은 그리 생각 안합니다..

2012-08-03 01:38:36

(124.54.***.186)

Padori// 사실 먹고 사는데 지장없은 큰문제없다고 보네요 ;;
특이 한건 인정 논리를 강제 할필요는 없다고 봅니다 ;;
이런문제는 과학적 수학적인거처럼 답이 있는거도 아니고

2012-08-03 01:39:12

(222.236.***.41)

귓방망이

별 논쟁거리도 아닌걸 참나...

2012-08-03 01:39:19

(222.239.***.8)

키도// 모르겠네요 제 주변엔 그리 생각하던데요. 제 주변 사람들도 전부 무식한건가요?

2012-08-03 01:39:21

(112.185.***.34)

일반적 사람들은 자신 이름을 몰라 남에게 물어보는 상황이라면 좀 부끄럽게 생각합니다

2012-08-03 01:39:25

(124.54.***.186)

제가 동사무소 공익, 구청 알바했었는데.. 한자 잘 못 써서 가르쳐달라는 분들 많습니다. 젊은 사람 여하를 떠나서.. 한자 검색해서 가르쳐주고 그랬는데.. 그 분들에게 속으로 무식하네 이런 생각 해본적 없네요. 저는 사정상 그럴수도 있겠지 하고 넘어갔거든요.

2012-08-03 01:39:26

(39.113.***.29)

애니플레이스

PAWG//이름을 한자로 못써도 괜찮은거면 도대체 이세상 살면서 알아야 하는건 뭔지 궁금하군요...

무식이란 아예 존재하지 않는 불페너여친같은겁니까?

글쓴 분의 무식이란 어떤것인지 궁금합니다.. 예로 들어주시면 고맙겠네요..

2012-08-03 01:39:30

(211.53.***.138)

키도// 무식 논쟁과는 별개로 님좀 이상한듯 ;; 행정 서비스상 필요해서 묻는거고 거기에 서비스해주는건데
그걸 이상하다 생각하시다니;;

2012-08-03 01:40:17

(222.236.***.41)

효우도님!!정규분포 밖의 특이한 예를 드셨으니깐 당연히 말도 안되는 예이죠.. 통계적으로 봐도 무의미한 데이터일텐데 그런것은..

"무식"의 기준이 사람마다 다를수는 있지만 그런 예는 적절하지 않는것 같아요..

2012-08-03 01:40:54

(14.63.***.105)

와우　　

그럼 글 쓴 분은 자기 이름 한자의 뜻도 모르면 그때서야 무식하다고 생각할건가요?

2012-08-03 01:41:00

(123.109.***.5)

행정 절차를 몰라서 묻는것이 아니라 자기 이름을 몰라서 묻는 상황이 정상적이라고 생각하시면..
뭐 몰라도 되지요..

2012-08-03 01:41:36

(124.54.***.186)

애니플레이스// 한국인 기준으로 한글 모름 사칙연산 모름 정도?
역사에 대한소양 임진외란 삼국 고려 조선 정도 모르면 제기준으로 무식하다고 말할정도인듯 ;;

2012-08-03 01:42:27

(222.236.***.41)

애니플레이스// 무식이라는 기준을 누가 제시좀 해주세요.

저는 일단 이름 한자로 쓰는 건 무식이 아니라고 보거든요.

참고로 저 중딩때까지만 해도 한자라는 과목이 있었습니다.

그런데 나중에 보니 사라졌더군요.

저는 맞아가면서 외운건데 갑자기 사라졌습니다.

대한민국 국민들 전부 무식한 사람 만들려고 그러나...

2012-08-03 01:42:47

(112.185.***.34)

진짜 무식한건 동사무소에서 줄 안서고 빨리 발급안해준다고 땡깡부리고 다른 곳에 가야 발급되는 문서를 여기서 안 해준다고 무례하게 행동하는 사람들이 무식한거죠. 저는 이렇게 생각해요. 패륜이나 예의를 모르고 행동하는 이들에게 무식하다 말할 수 있다고 봐요.

2012-08-03 01:43:06

(39.113.***.29)

관사마// 근데 구라 안까고 저 그런분 2분 봣어요 ;; 한분은 성대 경영학과나온형님인데 토익900
한자 2급 등등 스팩쩌시는 형님인데 순간쓰라니까 한참헤매시더라구요 ;; 틀려서 지적질해드림 ;;
동생분하고 단지 2명으로 그렇다고 하면 우기기일테니 뭐 그렇다구 요 ;;

2012-08-03 01:44:06

(222.236.***.41)

효우도// 사칙연산중, 곱셈, 나눗셈은 먹고,자고,싸면서 사는데 별 필요 없는 건데 말이죠.. 님이 말씀하신 역사도 그렇고...

2012-08-03 01:44:30

(49.1.***.117)

아섭당수// 공감

2012-08-03 01:44:43

(222.236.***.41)

Padori// 역사는 공동체 의식에 관한거라 좀 예외적으로두구요 ^^ 제가 말할려는 바가 아니니
사칙연산 모르면 슈퍼가서 계산안돼죠 ;;

2012-08-03 01:45:24

(222.236.***.41)

살면서 쓸 일이 굉장히 많다는 논리로 '무식'을 운운하시는 분이 계셔서 운전면허를 예로 든 거에요.

본문에도 적어놨듯이 자기 이름 한자로 쓸 일보다 우리는 살아가면서 운전을 할 일이 더 많죠.

근데 운전면허 없다고 해서 무식한 사람이 되던가요? 아니죠.

운전면허 없으면 대중교통을 이용하면 됩니다.

자기 이름 한자로 못 쓰면 한글로 쓰면 됩니다.

2012-08-03 01:46:03

(112.185.***.34)

'한자 이름이나 다른 외국어로 된 이름, 알아두면 좋다' 이 정도로만 하시죠. 다만 '그걸 알아야 상식있다, 무식한게 아니다'까지는 좀.. 생각이 다를 수 있음을 존중해줬으면 합니다.

2012-08-03 01:46:25

(39.113.***.29)

무식하다고 생각하시는분들께 이건 무식한 게 아니다라고 강요할 생각은 없습니다.

굳이 그렇게 생각하신다면 어쩔 수 없는 거죠.

하지만 앞으로 살면서 그리고 지금 자라고 있는 아이들은

이름 석자를 한자로 쓸 일은 점점 더 줄어들 겁니다.

2012-08-03 01:48:32

(112.185.***.34)

PAWG님!!그냥 좀 답답해서 마지막 댓글 남길께요..

1.사회적으로 "무식"하다는 것은 "나에게 도움이 되고 안되고..","혹은 알 필요가 있고 없고.."랑 아무 상관이 없는 이야기라 생각해요.. 걍 심플하게 대다수의 국민이 상식수준에서 알고 있는 것을 모를때 "무식"하다라고 얘기하지 않나요??

2.하지만 그런 국민의 몇%가 한자이름을 쓸 줄 아는지는 잘 몰라서 "한자이름못쓰기"가 무식한지 아닌지는 잘 모르겠습니다만 제 생각엔 내 이름을 못쓴다고 말했을때 주변에서 어떤 반응이 나올지를 생각해본다면.. 글쎄요..

3.마지막으로 "한자이름 못쓰는것"이 무식하지 않다는 님의 의견도 그럴수 있다고 생각해요.. 왜냐면 답이 있는 문제가 아니니깐.. 하지만 댓글을 전개하는 님의 논리에 대해서 이해하기 힘드네요.. 그런 논리라면 국어사전에서 "무식"이란 단어는 사라져야겠죠..

2012-08-03 01:48:39

(14.63.***.105)

효우도님!!ㅡㅡ;;그러니깐 그게 정규분포에서 벗어난 특이한 예라고 생각해요..

2012-08-03 01:49:57

(14.63.***.105)

관사마// 무식이라는 건 사람마다 관점이 다를 수도 있다고 봅니다.

저는 자신의 이름을 한자로 쓸 줄 모르는 건 무식이 아니다라고 생각하고요.

제가 좀 흥분을 해서 글을 자극적으로 쓴 건 죄송합니다.

2012-08-03 01:50:32

(112.185.***.34)

[댓글수정]PAWG님!!죄송하실 필요가ㅡㅡ;; 그리고 글도 별로 자극적이지 않은데.. 근데 그냥 전 단순히 님 댓글의 논리가 그냥 이상해요..

한자이름쓰기가 무식하지 않다고 생각할 수는 있는데.. 그걸 왜 이상한 예를 들어서.. 제가 무슨 국어강사는 아니지만 그냥 다시 한번 댓글 다신거 읽어보셨음 하네요..

"무식"이란 단어를 좀 특이하게 정의하신 것 같기도 하고..

2012-08-03 01:55:07

(14.63.***.105)

young026

롯데민한신/ 요즘 젊은 세대쯤 되면 대체로 이름의 한자는 '자기 이름의 의미를 담는 글자'와는 거리가 먼 것일 가능성이 높습니다.

2012-08-03 01:55:12

(218.154.***.115)

관사마//

1. 대다수의 국민이 상식수준이라고 하셨는데 자기 이름 한자로 쓰는 게 대다수 국민의 상식 수준인가요?

일단 그것부터 확실히 해야 할 것 같아서요.

저는 아직 살아오면서 제 주변에서 이것을 상식이라고 생각하는 사람을 본 적이 없습니다.

그냥 못 쓰면 주민등록증 보고 쓰면 되는거고 안 되면 물어보거나 검색해서 쓰면 되는 거죠.

2. 마찬가지로 제 주변에는 이상하게 보는 사람 없습니다.

3. 이건 위에서 설명 드린대로고요.

2012-08-03 01:58:13

(112.185.***.34)

[댓글수정]PAWG님!!아.... 그러니깐 제 말은요..

"무식"이란 단어는 많은 수의 사람들이 대개 아는 "상식"을 몰랐을때 쓰이는 단어잖아요.. 근데 님께서 예로 드신건 "그게 필요하냐 안하냐..??""난 싫어서 안외운다..", 등의 예를 드시고 또 운전면허 따는 예는 상식과는 상관없는 예잖아요ㅡㅡ;;;;

PAWG님이 "한자 이름 쓰기"를 무식하지 않다고 생각하실 수는 있는데, 댓글의 예들이 이상하다구요ㅡㅡ;;;;

그리고 개인적인 생각을 덧붙이자면 "무식"하다 안하다는 자기의 주장이나 의견과는 상관이 없죠..(댓글처럼 난 필요하지 않은데 왜??같은..) 그냥 많은 사람이 아는 것을 자신은 모른다면 무식하다고 말 할 수 없는 거라 생각합니다.. 이걸 가지고 놀리거나 비난하는 것은 웃긴 것이지만, 반대로 그렇다고 딱히 자랑스러워 할 일도 아니구요..

2012-08-03 02:04:40

(14.63.***.105)

득점권타율

한자로 자기 이름 못 쓴다고 무식하게 보든 아무렇지 않게 보든 그저 주관적인 기준 아닌가요? 저건 무식한거다. 아니다 정상이다 라고 아웅다웅 논란이 생기는게 이상하네요. 저는 무식하게 보는것도 이해가 되고 정상적으로 보는것도 이해가 되요. 사람마다 주위환경이나 교육에 따라서 다르게 보일 수 밖에요.

2012-08-03 02:10:39

(1.241.***.81)

관사마// 싫어서 안 외운다니요.

댓글 다시 읽어보세요.

저는 쳐맞으면서 제 이름 한자로 외운 사람인데요.

2012-08-03 02:10:55

(112.185.***.34)

[댓글수정]PAWG님!!아....님께서 한자이름 알고 모르고랑 제 댓글이 어떤 상관인가요.. 제발.. 댓글을 읽어주세요.. 전 님의 "한자이름 못쓰는게 무식하지 않다"라는 의견을 지적하려고 댓글을 쓴게 아니잖아요?? 님이 예로 드신게 "무식"을 정의하기에 적합하지 않은 예를 드시니깐 그거 얘기하려고 댓글 단거고.. 아.... 제발 댓글을 좀..(싫어서 안외운다는 다른분의 얘기였군요.. 그거 역시 무식을 정의하는데에는 틀린 예이구요.. 님이 한자이름 필요없다고 생각하시는것도 무식을 정의하는거와는 하등의 상관이 없는 이야기라구요.. 운전면허 따는것도 무식을 정의하는거와는 상관이 없는 이야기구요..)

님의 의견은 당연히 그럴수도 있다고 생각하나 드시는 예들이 이상하다구요....

2012-08-03 02:25:25

(14.63.***.105)

DSQUARED2

당장에 민증만 봐도 한자 있을텐데.. 왜 있을까요?

2012-08-03 05:57:52

(116.33.***.228)

태연찡

한자이름 정말 자주 안씁니다 (자주쓰시는 분도 계시겠지만..) 알다가 몇년 안써서 까먹는경우도 무식하다라고 결론 내려지나요???

2012-08-03 06:54:34

(211.168.***.126)

DSQUARED2

까먹으니까 무식한거죠.. 꼴랑 세자밖에 안되는데.. 자기이름 석자.. 써먹을때가 있는지 없는지는 중요한게 아니고 당장 민증만 봐도 떡 하니 써있는데.. 민증 안보고 사나요? 그럼 주민번호 까먹어도 무식한게 아니겠네요.. 그런식으로 하면 무식한사람 세상에 없습니다

2012-08-03 07:53:08

(116.33.***.228)

레전드차노

졸다가쿵//아놔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2012-08-03 08:33:19

(116.40.***.182)

누군가에게 무식하다라는 표현을 쓰는사람들은 자신을 기준으로하기때문에
그런말을 쓰는거죠. 내가 알고있는데 넌 그거 몰라? 무식하네 -> 이게 바로
무식과 관련한 모든 파이어의 시작입니다. 내가 알고 있으면 남도 알고
있어야한다, 대다수가 알고있다, 모르는 사람이 극소수다, 마치 다수가
정의 및 법칙이 되어버리는 현상은 어찌할수 없다 하더라고 그 나머지
소수가 일명 무식으로 표현되는 이상한 사람으로 치부되어버리는건
정말 아니죠. 그냥 대다수가 알고 있으면 그걸로 된겁니다. 그걸 모른다하여
무식이네 한심하네 심지어 어느 댓글보면 싸가지네 그런 표현도 보이는데
전 이게 더 한심하다고 봅니다. 내가 알고있고 남들도 알고 있어, 근데 넌
왜 몰라? 이게 아니고 그래 모를수도 있지. 이렇게 생각하면 됩니다.
윗분 몇몇 분의 말씀대고 자기 기준을 가지고 함부로 남을보고 무식하네
어쩌네 하는것이 더 무식한 일이라고 봅니다.

2012-08-03 08:37:08

(211.116.***.180)

무식의 사전뜻부터 찾아보면 말이죠
*무식:
1. 배우지 않은 데다 보고 듣지 못하여 아는 것이 없음.
2 .행동 따위가 격에 맞거나 세련되지 않고 우악스러움.

자기 이름 한자로 못쓰는건 둘중에 어느 부분에 해당되는것인가요?
보고 듣지도 못하여 아는것이 없나요? 아니면 못써가지고 행동따위가
세련되지않아 우악스러운가요? 정말 무식이라는 말이 굉장히 위험하고
함부로 쓰면 안되는 단어라 남에게 거의 쓰지 않는데 여기 불펜에서는
아주 툭하면 튀어나와서 참 당황스럽네요.

2012-08-03 08:48:06

(211.116.***.180)

레전드차노

남에게 자신의 기준으로 무식하다고 하는 사람들이 무식해보입니다.

2012-08-03 08:48:53

(116.40.***.182)

무식하다는 말을 쓸 수 있는 정확한 경우는 단 하나 뿐이죠
자기만의 기준으로 남보고 무식하다고 하는 사람
무식한게 아니고 무례한거라고 하는데
지식이 없는것도 맞습니다.
예절도 지식이고 예절을 제대로 못배운게 맞거든요

2012-08-03 08:49:11

(121.178.***.82)

Hmmm

여기서 아무리 떠들어봐야 한자로 자기 이름 못 쓰는건 상당히 무식한 축에 속한다는게 일반적인 생각입니다.

아 진짜 무식의 기준이 어쩌구 저쩌구 개념 맨트 흉내내는거 엄청 오글거리네요ㅡㅡ;

어디가서 "나 내 이름 한자 모른다! 그렇지만 난 무식하지 않다. 그에 대한 이유는 .... " 이라고 당당하게 말할 수 있는 사람 한명도 없으면서 키보드만 잡으면 개념인 흉내내려고 하죠.

2012-08-03 09:54:19

(124.197.***.92)

Hmmm/ 그러면 님도 어디가서 만약 누가 자기 이름 한자로 못쓰는걸 본다면
그자리에서 그사람에게 당신 무식하다고 당당히 말할수 있습니까?

2012-08-03 10:04:30

(211.116.***.180)

대팔불패

본인 이름 한자로 못쓰는건 아마 백이면 백 무식하다고 속으론 생각하나 겉으로 딴 얘기를 좀 해보고자 애쓰는 통에 늘상 화이야 되는거 같아요

2012-08-03 10:39:48

(175.211.***.117)

벤그리브

c.evince// 뭘 당당하게 말합니까? 님은 이명박 앞에서 명박씨밥세끼꼭챙겨드세요 라고 할 수 있습니까?
이건 싸우자는 거죠.
아 저 사람은 저렇구나 생각하는 거지 꼭 말해야 합니까?

2012-08-03 11:52:21

(14.32.***.47)

중복체크_

자기 이름이니까요 라니 ㅋㅋ
당신들 말대로 자기 것인데 자기가 알든말든? 차라리 부모 이름을 외우라고 하는 게 설득력 있겠습니다.
이유 같지도 않은 이유 대기는
그래요 자기 이름 한자 모르는 사람은 무식한 거고 알야한다고 생각하는 사람은 논리 없는 틀에 박힌 사람 입니다

2012-08-03 12:28:13

(125.137.***.42)

벤그리브/ 네 맞습니다. 그렇게 말하는건 싸우자는거죠. 제가 말한건
Hmmm 님이 쓴 댓글을 보면
"어디가서 "나 내 이름 한자 모른다! 그렇지만 난 무식하지 않다. 그에 대한 이유는 .... 이라고 당당하게 말할 수 있는 사람 한명도 없으면서 키보드만 잡으면
개념인 흉내낸다" 이부분을 두고 말한것이였습니다. 키보드가 아닌 실제로도
개념인으로 말하시는지 궁금해서 물어본것입니다.

2012-08-03 12:31:48

(211.116.***.180)

중복체크_

무식하다고 하는 사람들도 실제로 그렇게 대놓고 못 하시면서 왜 그리 집착 하세요? 할 수 있다고 하는 사람들은 쪽수가 유리한 상황에서나겠죠. 똑같은 생각 가진 사람임 많은 상황에서. 아니면 자기가 서열 높은 상황. 그건 한자 몰라도 된다고 하는 사람도 마찬가지 입니다
저 같은 경우는 이유 구구절절 늘어놓기 싫고 말 해봐야 귀 막고 있을 게 뻔하기 때문에 그냥 모른다고 하고 더는 얘기 하기 싫다고 합니다.

2012-08-03 12:43:41

(125.137.***.42)

여기서 정말 잘못된 전제를 깔고 말씀하시는 분들이 있네요

'무식하다고 주장하는것에 동의하지 않는 사람'
은 마치 자기 이름을 한자로 못쓰는거라고 가정을 하네요
'무식하다고 주장하는것에 동의하지 않는 사람'='(그들의 주장에 의하면)무식한 사람'
이 되는건가요?

여기서 중요한것은 타인에게 무식하다고 말하는 것이 정당하지 않다는 것이지
본인이 한자를 못쓴다고 한게 아니죠

그런데 그걸 본인을 들먹이면서
본인은 한자를 못쓴다고 당당하게 말할수 있냐고 한다니
이게 무슨 얼토당토않는 궤변인가요

그리고 애초에 당당하게 말할수 있느냐 없느냐를 가지고 판단한다는 자체가 개소리입니다만

저는 당당하게 말할수 있어요
타인에게 옹졸한 상식의 기준을 적용하여 무식하다고 말하는 사람을 경멸한다고 말입니다

2012-08-03 13:24:31

(121.178.***.82)

롯데모비스

이게 무식한게 아니면 뭐를 무식하다고 하나요..

걍 무식한거 맞음..

2012-08-03 14:29:13

(175.223.***.145)

탕웨이1

여기 있는 x신같은 댓글중에 자기이름 못쓰는것은 무식이다라는것에 동의하지 않으면 자기이름 못쓴다고 생각하는 사람이 있어요 ..

자기보다 한자 더잘알고 다른생각을 가질수도 있는건데..

참 한심합니다..

자기이름한자 쓸줄 아는것에 나는 무식하지 않다라고 자위하면서
키보드 치고 있을듯

2012-08-03 14:38:10

(116.36.***.106)

레벨업중

그냥 무식한거 맞는데요.

남한테 무식하다고 하는 사람이 진짜 무식한거라니..

그럼 무식하다라는 말 자체를 없애야죠.

그럼 도대체 뭘 몰라야 무식한겁니까? 부모님 이름? 자기나이? 주소?

2012-08-03 14:58:45

(211.51.***.2)

noitavo

고작 자기 이름 석자 한문으로 쓸줄 알면서 남들에게 무식하다며 손가락질하고 유세떠는 것들이 더 웃긴거죠. 지들이 세워놓은 기준으로 남에게 무식 운운하는 태도야말로 미개한 깡패놈들 하는짓이랑 다름없는 짓.

2012-08-03 15:07:13

(116.126.***.77)

DeepBlue

자기 이름조차도 못 쓴다면 무식한거 맞죠...

2012-08-03 15:09:51

(211.253.***.39)

noitavo

남이 쓰든 못쓰든 거기다 대고 무식하다고 말하는 인간 족속은 자기 이름 세 글자 한문으로 쓸줄 아니까 엄청 유식한지는 몰라도 실상은 천박한 놈이죠. 주관적인 자신의 기준과 잣대를 세워놓고 그 잣대에 미치지 못하는 너 무식한 놈. 이라며 손가락질하는 천박함은 뭐. 자신의 기준과 잣대로 못사는 놈들은 죄다 게으른 천민이라며 손가락질하는 천박한 쥐새끼 집단이랑 다른게 없는놈인 것 같은데.

재미있는게 남에게 손가락질하며 무식하다는 소리는 쭉쭉 해대는 인간들이 자기가 천박하다는 소리 들으면 입에 개거품을 물고 발광한다는거. 얼마나 이기적인 족속들인지.

2012-08-03 15:34:47

(116.126.***.77)

대팔불패

굳이 반대편에 서야만 하는지에 대한 의문이...
그냥 일반적으로 가도 되는 문제 같은데 꼭 힘드네요

2012-08-03 16:59:10

(123.140.***.105)

기아상태

한자로 이름 쓸 일 많던데요;;;;

2012-08-03 18:12:23

(110.35.***.65)

WhiteCrow

근데 여기서 자기이름 한자로 못쓰는 분이 있긴 하나요?
그냥 못쓰는 사람들을 대변하는 건가요?

2012-08-03 18:45:49

(125.128.***.30)

카라와함께

자기이름 세(두글자도 잇고 네글자도 있고)글자를 한자로 쓴다고 유식하다고 할수는 없을겁니다. 고작 한자 3글자인데요..

그렇지만 반대의 경우에서는 무식하다는 말이 많이 나오지 않을까요?

개인적으로 이 부분은 유무식을 떠나서 이름은 부모가 아무생각없이
지어준것도 아니고 조상대부터 이어온 돌림자같은것도 있는
자신의 뿌리같은건데 그 근본에 대해서 너무 무관심한게 아닌가 싶네요...

부모님 앞에서 자기 이름 한자로 못 쓴다고 하거나..

취업면접에서 종이한장 주고 이름한자로 쓰라고 한다거나...
(실제로 전 부모님 성함을 한자로 쓰라는 필기시험도 봤습니다)
언제든지 그런일이 생길 수 있습니다...

2012-08-03 19:47:54

(116.40.***.196)

카라와함께

하긴 아님 말고죠 뭐... 다 자기 생각대로 사는 세상이니

2012-08-03 19:48:24

(116.40.***.196)

자기 이름 한자로 못쓰는거 무식하다고 합시다

저는 기본적인 한글 맞춤법 모르는것도 무식하다고 생각하는데요

틀리다 다르다 구분못하는것도 무식하다고 생각하구요

구구단 못하는것도 무식한것 같네요

국사 모르는 것도 무식한것 같네요

기본적인 영어회화 못하는 것도 무식한것 같구요

중학교까지 의무니까 중학교 까지 과정중 가장 기본적인 개념 모르면 무식하다고 봅니다

애국가 4절까지 못외우면 무식한것 같구요

젓가락질 제대로 못하면 무식한것 같네요

밥할줄 모르면 무식한것 같구요

뉴스나 신문 안보고 살면 무식한것 같네요

관우 모르면 무식한것 같구요

삼강오륜에 대해서 모르면 무식한것 같네요

임진왜란 3대 대첩이 뭔지 헷갈리거나 하나라도 모르면 무식한것 같구요

한달에 책 한권도 안읽으면 무식한것 같네요

어디 한번 더 해볼까요?

2012-08-03 20:29:02

(121.178.***.82)

agag2// 당신은 손과 손목의 정확한 경계를 말할 수 있어야만 손과 손목이 다르다고 하실 참입니까?

경계가 애매모호한 것과 구분되어 질 수 있다는 것은 다른 거죠.

그리고 누가 절대 무식을 상정하고 "무식하다"고 말합니까.

어떤 행동이나 사안을 보고 그것에 대해 말하지.

님은 나쁜놈이라고 말할 때, 절대악을 상정하고 말합니까.

2012-08-03 20:40:04

(58.126.***.65)

노비

댓글은 너무 길어서 못읽겠고;;;;
본문이 잘못됐네요.
살면서 누가 내이름 뜻을 물어보나요? 이름 한문은 못써도 되는거면 이름 뜻도 알 필요도 없는거죠
이름 뜻 그거 살면서 얼마나 쓸까요? 저는 한번도 이름 뜻 물어보는 사람 못봤네요.

2012-08-03 20:54:10

(175.244.***.132)

Shiori★

살면서 자기와 맞지 않는 많은 나잇대나
그 밖에 사회생활 하면서 님이 말씀하시는 "꼰대"와 생활하다보면
종종 그런 걸 강요하는 경우가 많습니다.

근데 꼭 꼰대들이 나쁜 건 아닙니다.
자기 이름 정도는 영어건, 한문이건 쓸 줄 알면 좋은 것이고
못써도 무식한 건 아니라는 건 동감이고요.

그 다음에...
님이 말씀하시는 그 꼰대들은 왜 그러냐면...

옛날엔 다 그런거 적어서 내야 되었었기 때문입니다.
하다 못해 40도 안된 저도 초등학교에 생활 관련 서류 낼 때에도
담임선생님에게 부모님 성함까지 한글, 한자 다 써서 내곤 했죠.

그냥 그러려니 하세요.
뭘 이런 글까지...
이런 글 또한 자기 생각 가지고 지나치게 과하게 말하는 게
님이 말하는 꼰대들하고 다른 거 하나도 없어 보여요.

2012-08-03 21:24:32

(180.71.***.122)

casamila //
한자이름 못쓰는거 님말대로 정확하게 무식한거라고 하자구요

위에 있는거는 애매모호한건가요 구분되어 질수 있는건가요

어떤게 애매모호한거고 어떤게 구분되어 질수있는건지는 누가정하죠?

1. 다수의 사람이 그렇게 생각하는...거 같으니까 구분되어질수 있는건가요?

그렇게 생각안하는 사람도 절반정도 있는것 같은데요

그럼 그사람들 의견 싹 무시하고 그냥 그걸 기준으로 정해도 되겠네요

뭐 찬성하는 쪽이 좀더 많다구요?

그럼 찬성하는 쪽이 몇%일때 그것을 기준으로 정할까요

한 80% 정도되면 되는건가요?

2. 아님 반대하는 쪽이 '그저 자신이 진짜 이름 석자를 못써서 우기는 사람'이라서 그런걸까요

그런사람들은 어차피 무식한 사람들이니까 그런 사람들 의견 싹 무시하고

그냥 그걸 보편타당한 절대적 기준으로 정해도 되는거군요

마치 손과 손목을 구분하는것처럼 말이겠네요

3. 결국 이런 논란이 나온다는 자체가 그것이 만인이 공감할수있는 보편타당한 기준이 아니라는 겁니다

그걸 깡그리 무시하고 그 기준에 반대하는 사람들을 전부다 한자 모르는 사람으로 몰아붙이는 것은 옳지 않다고 봅니다.

4. 그리고 님이말하는 '절대무식'이 어떤 뜻인지는 모르지만

여기서 '무식하다'고 주장하는 사람들이 실제로 쓰는뜻, 그리고 실제 생활에서 무식하다는 단어는 상당한 경멸의 의미를 담고 있습니다.

단순히 사전그대로 '무언가를 모른다' 이뜻이 아니죠.

2012-08-03 21:25:43

(121.178.***.82)

agag2// 이봐요. 님이 꿈꾸는 "만인이 공감할 수 있는 보편 타당한 절대적 기준" 이라는 건 애초에 거의 없어요.

그런게 있어야만 쓸 수 있다고 생각하는 것부터가 에러란 말입니다.

과학의 경계와 기준에 대해서도 과학철학사에서 논쟁이 있는데,

상식과 무식의 경계에 대해서 일반화 시켜서 어떻게 누가 말합니까.

어느정도 여론과 사회 분위기라는 건 '사회통념'이라는 어물쩡한 개념으로 법학에서도 쓰이는 건데,

아니 이걸 '그 정확한 기준 내놔라.' 이러면 세상 모든 개념이 제대로 성립하기 힘듭니다.

그리고 이건 지금 무식한 놈이라고 대놓고 면전에다 말하는게 아니라,

개인이 평가하는 거에요.

님 논리대로라면, 나쁜놈 못생긴놈이라는 단어도 안 써야합니다. ㅡ.ㅡ

'절대 무식을 상정' 이 부분은,

'절대악' 처럼 절대적 보편적 기준을 상정하고 일반화시켜서 "무식하다 " 고 말하지 않는다는 겁니다.

어떤 사안과 행동에 대해서 말하는 거지 그 인간 전체에 대한 평가가 아니란 거죠.

2012-08-03 21:30:49

(58.126.***.65)

그런게 있어야만 쓸 수 있다고 생각하는게 아니죠

그런걸 정할수없기 때문에 쓰지 말아야 한다고 생각하는 겁니다

과학의 경계와 기준에 대해서 과학철학사에서 논쟁이 있기 때문에

일반인들이 함부로 과학의 경계와 기준에 대해서 논하지 않죠

특히 경멸적으로 과학의 경계와 기준에 대해서 논하면서

그렇게 생각하지 않는 다른 사람들을 비꼬지 않습니다.

그리고 제가 무식한 사람이라 법학에서 사회통념이 어느 정도의 영향력이 있는지는 모르지만

사회통념때문에 무죄가 유죄가 되고 유죄가 무죄가 되는 정도는 아닐것 같네요

마치 무식과 유식을 정하듯이 사회통념에 의하면 저사람은 유죄야

이러진 않을것 같습니다.

그리고 나쁜놈하고 못생긴놈이라는 단어를 어떻게 동일선상에 놓을수가 있을까요

못생긴놈이라는 단어는 쓰지 말아야 하는거죠.

지금 쓰고 있으니까 옳다 전혀 잘못된 겁니다.

사람의 외모로 사람 차별하는건데 말이죠

스스로 억제해야만 하는 생각이죠

그런 생각을 많은 사람들이 한다고 해서 그것이 정당하다고 볼수는 없죠

자유가 아니라 방종이죠 다른 사람의 가치를 폄하하는거니까

자유라는것은 다른 사람의 가치를 폄하하지 않는 내에서만 행해져야죠

그리고 대놓고 면전에 말할수 있냐 이게 아니고 (이건 당연한거고)

그런 생각 가지는 것만으로도 잘못된 거라는거죠

고칠순 없지만 잘못된거라고 할순 있습니다

면전에 대해서 말하진 않지만 충분히 인터넷이라는 공론화된 곳에서

불특정다수의 심기를 불편하게 하고 있구요

그렇기 때문에 그거에 대해 비판할 권리도 있는겁니다.

나쁜놈이라는 단어와 무식, 못생긴놈은 다른거죠

나쁜놈이라는거는 선의 문제입니다.

사실 지식으로 사람을 무식하다 유식하다 어쩌다 하는 것은

그 기준이 애매모호하냐 이걸 떠나서 애초부터 잘못된 거죠

반면에 나쁘다라는 것은 도덕적인 것입니다

그것이 무식하다 유식하다 구분하는것보다는 훨씬더 분명하죠

2012-08-03 21:42:43

(121.178.***.82)

만인이 보편타당하게 받아들일수 있는 기준까진 아니라도

반대 의견은 소수의견일 뿐이고 그런 의견을 내면 욕을 먹는

예를 들면

형법에 의한 범죄에 대한 것이나

지역감정, 인종차별을 일으키는것

불특정다수에 대해서 외모로 비하하는것

이럴때에만 그런 경멸적인 표현을 사용할수 있는 겁니다

이건 분명히 잘못된 거니까요

반면에 이번 논쟁을 보면 적어도 여기에선 반대의견이 30%는 되는것 같네요

반대의견을 더욱 부추기는건, 그런 반대 세력을 '한자 못써서 옹호하는사람'이렇게 취급하고 비아냥대는 투의 글을 많이 올리고 있구요

더욱더 젊은 세대로 가면 비율이 어떻게 될지 모르겠네요

그렇기 때문에 반대가 옳다는게 아니죠

이렇게 논란이 있을만한 문제에 대해서 논의하는 자체가 잘못된 겁니다

2012-08-03 21:46:59

(121.178.***.82)

noitavo

한자로 자기 이름 쓸 줄 아는 사람이 개개인의 판단에 근거해 한자로 자기 이름 못쓰는 사람을 무식하다고 평가할 권리가 있다면 누군가는 한자로 자기 이름 못쓰는 사람을 무식하다고 말하는 사람을 별것도 아닌걸로 사람의 유무식을 판단하는 소양 덜된 인격파탄자로 볼수도 있겠죠.

나는 맘껏 남을 무식하다고 하겠어. 단 남을 무식하다고 손가락질하는 내가 평가되고 손가락질 당하는건 사절. 이건 뭐 싸이코패스나 소시오패스나 할 수 있는 논리인거고.

2012-08-03 21:51:59

(116.126.***.91)

아니 무슨 궤변이십니까. 어떻게 그렇게 받아들이시는 지 참;;

그런걸 정할 수 없기 때문에 쓰지 말자구요?

제가 누차 말씀드리지만,

님이 원하시는 "만인이 공감하는 보편 타당한 절대적 기준" 을 만족하는 개념 자체가 거의 없다니까요?

아니 하다못해 김정일이 죽일 놈이라고 해도 한쪽에서 "수령님" 하는 곳도 있고,

과학 조차도 논란거리인데, 애초에 그런 절대적 보편 타당 뭐 그런게 가능한 개념 자체가 없다는 겁니다.

그렇지만 쓰자나요. 아니 과학철학사에서 논쟁이 있지만, "과학" 이라고 우리가 부르면서 쓰는 분야가 있자나요.

과학의 경계와 기준이 따지고 보면 애매모호하다고 해도 쓴단 말입니다.

마찬가지로, 상식이라든지 무식이라든지 이런 기준도 따지면 절대적이고 보편 타다아한 기준 제시하기 힘들겠지만, 그래도 쓴단 말입니다.

그래서 법학에서도 '사회통념' 이니 '법적 확신' 이니 뭐니 하면서 두루뭉실 넘어가자나요.

그거 객관적 기준 내놔라하면 제대로 굴러가는 개념이 없다니까요? 그렇지만 쓴다는 겁니다.

하물며 사회적 개념도 그런데, 개인적 평가는 당연히 절대적 보편적 그딴 기준 당연히 제시 못하지만 쓸 수 있어야 하는 겁니다.

그리고, 자꾸 무슨 평가를 함으로써 그 상대방을 욕되게 한다 뭐 이런 생각을 가지고 있으신데, 무슨 성직잡니까?

무슨 생각만으로도 잘못된 거라는 겁니까.

아니 히틀러보고 나쁜놈이라고 하면 안되는 겁니까?

남들 다 못생겼다고 하는 옥동자보고 그 아내가 잘생겼다고 한다고 못생겼다고 하면 안되는 겁니까?

아니 그리고 저도 님의 논리대로 묻고 싶네요.

나쁜놈과 못생긴 놈이 다르다고 하시는 그 기준은 누가 정하는데요?

이것봐요. 세상에 그런 절대적 기준을 들먹이는 건 애초에 답안나는 진흙탕 싸움으로가겠다는 거 뿐입니다.

2012-08-03 21:54:13

(58.126.***.65)

히틀러보고 나쁜놈이라고 하는것

= 옥동자보고 못생겼다고 하는것

이게 동급이라고 생각하네요

사실 위에서 나쁜놈, 못생긴놈을 동급인것처럼 세트로 묶어서 얘기할때부터 뭔가 이상했지만

2012-08-03 21:57:15

(121.178.***.82)

그리고 참 재밌는 님의 댓글 한 부분

//만인이 보편타당하게 받아들일수 있는 기준까진 아니라도

반대 의견은 소수의견일 뿐이고 그런 의견을 내면 욕을 먹는

예를 들면

형법에 의한 범죄에 대한 것이나

지역감정, 인종차별을 일으키는것

불특정다수에 대해서 외모로 비하하는것

이럴때에만 그런 경멸적인 표현을 사용할수 있는 겁니다

이건 분명히 잘못된 거니까요 //

==> 님 논리대로 말해줄꼐요.

"무슨 기준으로 분명히 잘못된 건가요?

법에서도 정하지 않았는데, 순전히 님의 기준으로 말하는 것 아닌가요?

절대적 보편적 만인의 공감 얻을 수 있는 기준인가요?

70프로 이상은 공감할 것 같다구요? 그 페센티지 누가 정하는데요?"

2012-08-03 22:02:15

(58.126.***.65)

그리고 계속 과학을 예로 드시는데요

과학을 정의하는 것과 무식하다는 것을 정의하는것은 아주 매우 명백히 다른 문제입니다.

우선 과학이라는 개념 자체에 논쟁이 있지만

과학이라는 것을 정의하는 항목들을 찾아보면 서술적으로 과학이란 어떤것인가 충분히 서술할수 있구요

그것이 적용되는 사례 역사들을 통해서 간접적으로 과학이라는 것의 실체란것이 어떤 것인지 파악할수 있는 것입니다

그리고 과학이라는 것의 정의가 시대에 따라 변화하고 집단에따라 다르게 쓰는것뿐이지

그 시대 한 집단에서는 과학이라는 것의 정의를 어느정도 정의하고 있습니다.

그뜻은 그 집단 내에서 어떤것이 과학이고 어떤것이 과학이 아닌지를 구별할수 있다는 거구요

그리고 그런 논쟁을 막기위해 전세계적으로 과학별로 협회가 구성되어 있구요

이딴얘기하고 싶지않지만 보편적으로 TTT 조건을 만족시키면 과학에 해당된다고 하죠

보편적으로 참이라고 인정되고, 참이라고 믿을만한 근거가 있고, 참이라고 믿는다면 그렇다고 하죠

반면에 무식하다는 단어를 찾아보세요

1. 무식하다는 것이 어떤 것인가 역사적으로 연구된 사례가 있나요

2. 무식에 대해서 어렴풋이라도 정의하고 연구하는 협회가 있나요

3. 그리고 국어사전에 어떤 것이 무식한것에 대한 예시가 있나요
국어사전을 찾아보면 글자를 모르는 경우에 대해서만 무식하다고 되어있습니다
글자를 읽고 쓰지 못하는 것은 한자 모른다 이런거랑 비교할게 아니죠

그리고 무식하다는 것은 그 자체가 본질적으로 정의될수 없는 개념입니다.

정의를 하기가 어려워서, 정의가 논쟁이 붙어서 그런게 아니고

애초부터 그 단어 하나만으로 정의가 불가능한 개념이죠

정의에 '아는것이 없다'라고 되어있는데

어느 정도를 알아야 하는건지에 대한 설명 자체가 불가능한겁니다

이 두가지를 동일선상에 비교하면서

과학이 그러니까 무식하다고 하는것도 괜찮다?

말도 안되는 소리지요

과학이 보편타당한 진리는 아니니까 창조론도 괜찮다?

딱 이수준의 논리입니다.

게다가 과학은 굳이 정의하지 않아도 수많은 효용을 낳아왓죠

그렇기 때문에 정의하지 않아도 만인이 어렴풋이 알수 있는 것이구요

반면에 무식하다는 단어를 보세요

무식하다는 단어가 인류 역사에서 어떤 효용을 낳아왔나요

무식하다는 단어는 결국 자신의 저급한 감정을 밖으로 배출하는 배출구에 불과하죠

이걸가지고 과학하고 동급으로 보다니요

2012-08-03 22:06:48

(121.178.***.82)

레벨업중

나 참 오바하시는 분들 많네.

언제 자기 이름 한자로 쓸 줄 안다고 유식하다고 노래를 불렀습니까?
그냥 자기이름 조차 한자로 못 쓴다는 건 무식한게 맞다는 거죠.
상식이란 그런거 아닌가요? 안다고 유식하게 아니죠. 모르면 무식한거죠.
거기다 무슨 지는 얼마나 유식하기에 사람을 함부로 무식하다 떠드느냐...
이런 말도 안되는 논리는 펴지 마세요.
무식해 보이니깐.

무슨 사람을 놈놈!!! 해가면서 편협한 쓰레기를 만드는데..
사람마다 생각이 다른거고 거기 맞춰 살면 되는거지..
왜 기분 나쁘게 놈놈놈! 거리시는지.. 그게 더 무식한거죠.

누가 나는 제 이름 한자로 쓸줄 몰라요 그러면 대부분 사람들이
속으로 생각합니다. '무식하다고..' 한자가 생활하는데 필요하다 필요없다 문제가
아닙니다. 조금만 신경쓰면 누구나 알 수 있는 상식을 모르기 때문에 무식하다고
하는겁니다.

무식을 판단하는 기준은 사람마다 다른겁니다. 위에 여러 의견들이 있든 그 판단 기준도 다양한거죠.

제 입장에서는 그렇단 말입니다.

이게 무식한게 아니면 도대체 뭐가 무식한건데요.

아예 무식하다는 말을 없에든가 해야지 원...

2012-08-03 22:06:50

(211.51.***.2)

남들 다 yes 라고 할 때 no 라고 말하는 게 마치 대단한 개념인이나 진보적 사고라고 착각하면서 거기다가 도덕적 허세까지 가해져 있으면 참 답이 없다는 걸 느끼네요.

2012-08-03 22:06:59

(58.126.***.65)

마치 자기 자신이 다른 사람의 논리를 이용한듯한 느낌이 들죠 매우 뿌듯하죠

내가 보편 타당한것을 주장할수 없다고 했으니까 말입니다

그런데 님의 주장의 근거를 보면 매우 저열하고 비겁합니다

옥동자를 못생겼다고 말하는것과 히틀러를 나쁘다고 말하는것이 동급이랍니다

남보고 못생겼다고 말하는 것을 매우 당연한것처럼 여기고 있죠

그것을 인종학살자 히틀러를 나쁘다고 말하는것만큼이나 당연한거처럼 여기고 있습니다.

지금 상식을 깨는게 문제가 아니고

님 뇌속에 있는 그 잘난 상식이라는게 정말 무섭네요

다른 사람에게 '못생겼다'라고 생각할수 있는게 당연한거라고 당당할수 있다니

2012-08-03 22:10:04

(121.178.***.82)

히틀러에 대해 나쁘다고 하는 것, 형법상의 잘못을 했을때에 나쁘다고 하는 것, 인종차별적인 발언을 하는 것이

보편타당한 기준이 아니라구요?

보편 타당한 기준이라고 누가 정하냐구요?

내가 말하니까 그대로 따라하고 싶어지죠?

본질적으로 타인의 타자의 권리를 침해하는 개념입니다.

그렇기 때문에 보편타당한거라고 하는거구요

이것이야 말로 모두가 YES라고 하는 거죠

그것에 대해 마치 대단한 반박이느냐는 듯 말하는게 우습네요

님 생각엔 무식하다 = 인종차별발언에 대해 비판하는 것

이건가 봅니다

2012-08-03 22:13:07

(121.178.***.82)

무식하다와 같이 다분히 감정적이고 주관적인 의견표출에 불과한 발언과

분명히 형법상의 잘못에 대해 비판하는 것
인류의 보편타당한 권리에 대해 부정하는 히틀러, 인종차별자에 대한 발언이

똑같은 원리에 따라 움직인다고 생각하니 무섭습니다

보편 타당한 기준이 있다고 주장하다가

이제 보편타당한기준이 없으니까 후자도 비판할수 없다니

정말 ㄷㄷㄷ이네요

이 2가지를 같은 선상에 놓고 비교할수 있다는것 자체가 대단합니다.

2012-08-03 22:15:04

(121.178.***.82)

agag2// 과학의 정의에 대해 말 꺼낸거는요. science 가 앎이고 지식인데 지금 知 에 대해 말하고 있는 거자나요. 상식과 관련된 거자나요. 그러니까 나온거죠.

이걸 자꾸 마치 미추의 문제처럼 취향의 문제라든지 주관적 평가 쯤으로 끌고 가실려고 하는데요.

송유근이라도 우리나라 대통령 이름 모르면 거기에 대해서는 무식한 겁니다.

지금 자기 이름 못적는 것도 그런 측면에서 봐야지

이걸 자꾸 무슨 보편적 일반적 관념으로 바라보려고 하니까 문제란 거에요.

그리고 무식에 대해 연구한 것은 없겠지만,

상식과 지식에 대해 쓴 책은 많습니다.

얼마나 많은 지는 직접 검색해보세요.

그리고, 애초에 과학, 효용 이런거 다 필요없고,

그럼에도 불구하고 "쓴다." 이건데, 이걸 자꾸 물타기 하시네요.

2012-08-03 22:15:22

(58.126.***.65)

나는 절대적인 언어학적인 의미에서의 보편타당한 기준을 주장하지 않았죠

왜 그 두가지에 차이가 있는지 아직도 모르겠나요?

그저 물고 늘어지고 싶죠 그 두개는 똑같은 거라고

2012-08-03 22:16:12

(121.178.***.82)

레벨업중

그러니깐 무식하다고 판단하는 기준은 사람마다 다른거죠.

자기 이름 한자로 쓸줄 모르는 사람을 무식하다고 판단하는 사람이 있을거고

무식하지 않다고 판단하는 사람이 있을겁니다.

그냥 그거죠.

여기다 무식하다고 생각하는 사람이 무식한거다. 니는 얼마나 잘났냐?

이게 안 무식한거면 도대체 어떤게 무식한거냐?

논쟁할 필요도 없다는 겁니다.

위에서 저도 '무식한거라고!' 강하게 어필을 했지만.

저는 무식하지 않다고 생각하는 사람들을 존중합니다.

사람마다 생각이 다르고 판단 기준이 다른거니깐요.

한번씩 무식 여부를 문제로 한번씩 파이어가 되는데

전혀 그럴필요가 없는 부분이죠.

2012-08-03 22:17:39

(211.51.***.2)

과학이라는 것은 어떻게 알아야 하냐의 문제지

어떤것을 알아야 하는것의 문제가 아닙니다

어떤것을 모르면 경멸적인 발언을 할수 있다는 것도 아니구요

과학의 어느 구석을 찾아보세요 그런 내용이 있나

미추의 문제로 몰고간건 본인이죠

'누구나 못생겼다고 인정하는 어떤 사람에게 못생겼다고 말할수있는 것처럼

어떤 보편타당한 기준이란게있고

그런것처럼 다른 사람에게 무식하다고 할수있다'

라고 주장한거구요

2012-08-03 22:18:32

(121.178.***.82)

그리고 왜 이제서야 말을 바꾸나요

님 논리의 핵심은

무식하다와 같이 다분히 감정적이고 주관적인 의견표출에 불과한 발언에 대해
보편적인 기준을 정할수 없다면

분명히 형법상의 잘못에 대해 비판하는 것
인류의 보편타당한 권리에 대해 부정하는 히틀러, 인종차별자에 대한 발언

도 할수 없다는 것이 아닙니까?

왜 자기가 쓴것에 대해서 기억을 못하죠

2012-08-03 22:20:01

(121.178.***.82)

상식과 지식에 대해 쓴 책은 많죠

그러나 보통의 책들은 어떤것이 상식이고 지식의 경계선이고

이걸 모르면 무식한것이다

이렇게 주장하질 않죠

반면에 많은 과학책에서는 '과학을 명백하게 정의하는 것은 어려우나 현재까진 이렇게 정의했고 과거엔 이렇게 정의했고 어떻게 정의하는것이 바람직한지에 대한 방법론이 제시되어 있습니다.'

2012-08-03 22:22:25

(121.178.***.82)

agag2// 과학이라는 것은 어떻게 알아야 하냐의 문제지 어떤 것을 알아야 하는 것의 문제가 아니라는 부분에서는 좀 오글거리기도 하지만,

님의 논리처럼 "그건 누가 그렇게 정하나요?" 라고 묻고 싶네요. 또.

그리고, 자꾸 "발언을 할 수 있다." 라고 오바해서 받아들이시는데,

이걸 실제로 대놓고 너 무식하다고 쓰겠다는게 아니자나요 지금.

그리고 뭘 미추의 문제로 제가 몰고 갔다는 겁니까.

잘못 이해하고 계시네요.

제가 말한 건, 유무식은 미추보다 덜 주관적인 개념이라서 오히려 대소처럼 유식과 무식은 어느정도 판단할 수가 있는 것인데,
자꾸 미추라든지 개인의 취향으로 봐서 존중해 달라는 것으로 나가는 쪽은 저의 반대쪽인 님같은 부류죠.

2012-08-03 22:25:10

(58.126.***.65)

다시한번 강조하지만 저는 언어학적인 의미에서의 보편타당이라는 것을 주장한적이 없어요

내가 주장하고 싶은것은

님이 생각하는 그 사회통념이라는것과
(무식하다, 못생겼다고 말할수 있다)

과학의 정의, 형법적 잘못을 저지른 사람에 대한 비판, 인종차별적 발언을 한 사람에 대한 비판은
분명히 넘을수 없는 경계가 있다는 겁니다.

이런 얘기를 한 이유는 그 애매모호한 사회통념이라는 것이 없다면

마치 어떠한 가치판단도 내릴수 없는 것처럼 주장하셨기에

그런 사회통념따위 들먹이지 않고도

보편 타당한 기준을 세울수 있다는 것을 보여준거구요

2012-08-03 22:27:42

(121.178.***.82)

agag2// 아니 이봐요. 님 스스로가

"만인이 공감하는 보편타당한 기준" 이라고 말한 지가 언젠데 이제와서

'언어학적 의미로' 이런 수사 하나 넣어서 은근 슬쩍 빠져 나가시려고 합니까?

지금껏 계속 공격하던 것이

"그거 가지고 무식하다고 할 수 있냐? 그 기준 뭐냐 누가 정하냐"

이런 식이다가, 제가 반론으로 과학과 히틀러와 옥동자 """예""""를 들었더니

그거만 계속 댓글로 적었자나요? 님? ㅡㅡ;

2012-08-03 22:34:04

(58.126.***.65)

이렇게 공론화된 게시판에 그런 글을 쓴다는 것 자체가
그런 생각을 밖으로 표출하는 거구요
그런 생각에 대해 반론도 들을수 있어야 합니다
옳다고 생각하면 논리적으로 재반박하면 되구요

그리고 저는 '미추의 문제'라는 단어가 더 오글거리네요
유식과 무식은 어느정도 판단할수 있다 -> 여기에 대해서 위에서 충분히 반박했습니다
보편타당한 기준을 정할수 없다고
그러자 님이 보편타당한 기준을 정할수 없다면 '나쁘다는 발언은 할수 없는가'라고 햇죠

저는 나쁘다는 발언은 왜 할 수 있는지
유식과 무식과 어떤 차이가 있는지 충분히 납득이 가게 설명해드렸다고 생각합니다만

그리고 제가 미추의 문제라는 걸 들먹인건
님이 그 예로 '못생겼단걸 못생겼다고 해도 문제냐'
이거죠
여기서 님은 미추의 문제라는 것을 절대적인 가치판단의 예로들었어요
나쁜사람을 나쁘다고 하는것과 같이 묶어서 말이죠
그게 옳지 않다는 거죠

2012-08-03 22:34:17

(121.178.***.82)

1. 저는 남보고 무식하다고 하는 기준은 보편타당할수가 없다고 했어요

2. 그런데 님은 '그렇게 따지면 이세상에 보편타당한게 어딨냐?'라고 했죠
극단적으로 주장을 몰고갔죠
과학의 정의 문제를 거론했죠.
과학의 정의문제가 언어학적인 보편타당한 개념이죠.
그 자체로 문장 자체로 정의 자체로 참일수 밖에 없는
(비약을 한거죠)

3. 저는 그래서 2가지를 명백하게 구분한겁니다

무식하다고 말하는것은 개인의 감정적인 문제이고

'형법상의 범죄, 다른 사람의 인격을 모독하는 행위에 대해서 비판할수 있다'
는 다르다는 겁니다.

대체 어디가 빠져나간거죠? 설명부탁드립니다

2012-08-03 22:40:58

(121.178.***.82)

혹시 '형법상의 범죄, 다른 사람의 인격을 모독하는 행위에 대해서 비판할수 있다'
는것이 만인의 공감을 얻지 못한다고 생각하시나요?

분명한 차이가 있습니다
여기에 대해서 아직도 물고 늘어지고 싶고 그저 궤변으로 말을 질질 끌고 싶으시죠?
여기에도 기준을 누가 정하느냐 퍼센트는 몇퍼센트로 할거냐
애초부터 국가를 정한 사람들이 정했고 퍼센트고 뭐고 이거 동의안하면 감옥가는 겁니다
이게 무식하다는 발언과 동등한 선상에서 비교된다고 생각하나요

그거 궤변뿐인거죠?

2012-08-03 22:44:52

(121.178.***.82)

정말 주장을 하고 싶다면

왜 타인에게 어떤 기준을 정해서 무식하다고 하는 것이

'형법상의 범죄, 다른 사람의 인격을 모독하는 행위에 대해서 비판할수 있다'만큼의

공감을 얻을수 있는지 잘 주장해 보세요

제가 '그 기준 누가 정하느냐, 반대하는 사람 충분히 많지 않느냐, 퍼센트 몇%로 할거냐'
라고 했구요

여기에 대해서 반박해주시면 됩니다
그 기준을 누가 정했는지
반대하는 사람들은 그저 허수아비일뿐인지
아니면 통계자료를 내주시던가요

2012-08-03 22:47:03

(121.178.***.82)

agaga2// 아휴. 님 참 체력도 좋네요.

지금 님은 자꾸 이것을 선악처럼 감정이라든지 가치와 결부시키시켜서 말하고

저는 대소처럼 어느정도 판단 가능하다고 말하니까 다른거에요.

'작은 키'를 예로 들어 보죠.

님은 또 무식이라는 감정적 단어와는 다르다고 강변하겠지만,

어쨌든 작은 키도 사람마다 기준은 다르고, 보편 타당한 기준은 없지만,

일반적으로 평균이라는 개념을 도입해서 작다/크다를 말하면 어느정도 보편타당한 주장으로 인정을 해주죠.

그렇지 않으면 이것도 또 답없다고 사람마다 기준 다르다고 해야겠죠.

유무식도 그런거죠.

이걸 거부하는 부류는 그 단어 실제 사용되는 상황과 자꾸 결부시키는 거죠.

그리고는 감정과 결부시키죠. 님처럼.

그래서 님이 위에 길게 말했지만,

결국 감정적인 발언이라서 과학이라든지 선악이라든지 이런 것과 다르다.

결국 이건데, 유식/무식은 님처럼 취향의 문제로 봐서 감정적인 발언으로 보는것 보다는 오히려 대소와 비슷한 것이지 이걸 감정적인 발언으로만 보는 것 자체가 동의하기 힘드네요.

그리고, 자꾸 어떤 인간 전체에 대한 평가로 확대해서 받아들이시는데,

수학 천재도 대통령 이름 모르면 무식하다고 할 수 있는거지 여기에 대해서 자꾸 아니다. 뭐 감정적이다 어쩌다 할 거리가 없어 보이네요

2012-08-03 23:15:17

(58.126.***.65)

무식하다는것과 키가 작다 크다는 것이 얼마나 비슷한지 모르겠네요

무식하다는 것은 키가 작다 크다는 것과 다릅니다

키가 작다 크다는 것은 그 자체에 어떤 가치판단을 동반하지 않죠

상황을 결부시킨다, 감정적 문제를 결부시킨다고 하는데

실제로 무식하다는 단어가 그렇게 쓰이기 때문에 그런겁니다

무식하다는 것은 키가 작다 이게 아니고

키가 작으니까 뭔가 흠이 있다

이런 주장이죠

구체적으로 표현하자면 '키가 160cm가 안되니까 같이 다니기 민망하다'

이런거죠

그 사람의 수많은 다른 장점이 있을수 있는데

단지 키만으로써 그 사람이 창피하다 이런식으로 말하는 것이죠

키가 160cm이 안되도 그 사람에게 매력을 느끼는 사람도 있고

그이유 만으로 타인을 창피하다고 표현하는 사람도 있습니다.

이게 대소의 문제가 될수 있을까 모르겠네요

2012-08-03 23:23:53

(121.178.***.82)

수학천재가 대통령 이름 모르니까 무식하다?

그렇다고 생각안하는 사람 충분히 많습니다

그럼 그 사람들은 전부다 대통령 이름을 몰라서 그렇게 옹호하는 걸까요?

2012-08-03 23:26:11

(121.178.***.82)

agag2// 수학천재라도 대통령의 이름을 모르면 적어도 정치사회쪽으로는 무식하다고 하지 않고 달리 뭐라고 표현 할 수 있을까 오히려 되묻고 싶네요.

2012-08-03 23:28:53

(58.126.***.65)

wasabii

이런것도 논란이 되네요 자기 이름도 한자로 쓸줄 모른다라.. 무식까진 몰라도 한심하다는 생각은 들죠 너무 기본적인 것인데..

2012-08-03 23:34:13

(110.5.***.215)

빌려와그녀

요즘 젊은 친구들은 한자로 자기이름을 못쓰는 군요

시대가 변했겠지만, 신기하네요.

2012-08-03 23:48:19

(221.149.***.53)

정치사회쪽으로는 무식하다고 표현하는것과 무식하다라고 표현하는 것은 다른 것이죠

애초에 '한자에 관해서 무식하다'라고만 표현했어도 저는 이런 글을 쓰지 않았을것입니다.

우리말에 아 다르고 어 다르다고하죠

아무 차이가 없다고 생각할수도 있지요

하지만 보는 사람들은 달라요. 불쾌할수도 있습니다.

그리고 수학천재가 대통령의 이름을 모른다고 단순히 정치사회쪽으로 무식하다고 그렇게 쉽게 결론 내릴수 있을까요?

여기서 수학천재라는 것은 정말 수학을 매우 잘하는 학생을 말하죠

전엔 정치사회에 관심이 많았지만 잘못된 정치현실 때문에 관심을 잃었을수도있죠

과연 정치사회쪽으로 무식하다는것을 단순히 이거하나로 단정지을수 있을까요?

그리고 대통령 이름을 모른다는것 자체가 엄밀하지가 못한 의미죠

대통령 이름을 처음엔 알았다가 수학공부에 빠져서 잊어버렸을수도 있고

대통령 이름을 알지만 정확히는 알지 못할수도 있죠

완전하게 처음부터 대통령 이름을 전혀 들어본적도 없다 이런식의 불가능한 가정을 하나요?

부정하고 싶으시겠지만 현실이 그렇죠

예를 들어서 기자가 카이스트를 방문합니다

그리고 한 수학과 학생이 열심히 과제를 하고 있는데 가서 대통령 이름을 묻습니다

지금 대통령이 누군가요?

확신이 없어서 대답을 못할수도 있죠

아니면 다른 전직 대통령의 이름을 대거나 아는 정치인의 이름을 댈수도 있고

그럼 언론들은 먹이감을 물은것처럼 앞다투어서 보도를 할겁니다

'이공계 교육의 심각한 실태. 무식해서 대통령 이름도 모른다'

님은 리플에다가 '아 수학천재 정말 무식하네'이렇게 쓰겠구요

사실 이게 대부분의 사례죠

그 사람에게 물어봤을때 정확히 대답하지 못하면

그걸가지고 모른다

이렇게 유추하고 무식하다고 하는 경우가 대부분입니다.

2012-08-03 23:59:45

(121.178.***.82)

그리고 대통령 이름을 모르는것과 한자로 자기 이름을 못쓰는것은 다른 문제입니다.

대통령 이름은 현실 생활에 충실할수록 더 알게 되는 것이죠

하지만 단지 그 음과 훈, 이름의 의미를 넘어서서 그 한자를 정확하게 쓰는 것은

그 한자가 어려울 경우에는 지속적으로 연습을 해야 할것입니다

이걸 같다고 볼 수가 없는거죠

2012-08-04 00:03:42

(121.178.***.82)

너구리준

음..........^^;

2012-08-04 00:11:20

(116.41.***.21)

그리고 대통령 이름을 모르는 사례 자체가 우리나라에서 나온게 아니고
주로 미국과 유럽쪽에서 나온겁니다

미국같은경우에 아시다시피 주가 더 중요하기 때문에
대통령이라는 것의 정확한 이름을 알필요가없을수도 있죠

유럽같은 경우도 마찬가지입니다.
대통령은 대외정책을 담당하고 대내정책은 총리에게 일임하는 경우가 있죠

그런 나라에서 대통령 이름 모른다고 무식하다고 매도하는 사례가 있겠죠

사실 한 사람의 정치사회에 대한 현안을 대통령 이름으로 측정한다는 자체가 오글오글합니다

그리고 국내에서 대통령이름을 모르는 수학천재가 보도된 사례가 있었나 싶네요

그런 사례가 있다면 무식하다고 인정하겠습니다

위에서 가정한것처럼 의도적인 목적을 가지고 앞뒤 다 자르고 자극적으로 편집한 사례 말구요

아니 그런 사례라도 괜찮습니다.

그런데 그전에 그런 사례를 한번 찾아주셨으면 좋겠네요

실현불가능한 것을 가정하지 마시구요

이름 한자로 못쓴다는 사람은 대학생의 40%라는 자료가 있네요

2012-08-04 00:11:59

(121.178.***.82)

왜 사례를 제시하는 게 필요할까요?

그저 공격하기 위해서 사례를 만들어 낸게 아닐까 생각하기 때문입니다

'수학천재라는 사람이 대통령 이름을 모를 것이다'

아마 암묵적으로 우리나라에서 라는 조건을 넣은건가요?

조건을 정확하게 제시해 주었어야 하지 않나싶습니다.

2012-08-04 00:17:24

(121.178.***.82)

님의 논리대로라면,

어떤 사람 평가 한번 할라치면 한 10년은 봐야겠네요.

아니면 시험이라도 한번 치르고서야 말할 수 있겠네요.

아니, 대통령 이름도 모르면 적어도 정치사회는 모른다고 무식하다고 해야지

뭘 여기에 이것 하나로 단정지을 수 있을까요? 뭐 이런 소리가 나와요?

알파벳 모른다고 영어 못한다고 단정지을 수 있을까요? 뭐 이런 소리랑 비슷하자나요.

그거 실수로 아주 잠시 기억 안 났을 수도 있겠죠. 하지만 그건 예외적인 거자나요.

그걸 일반화 시키면 안되죠.

뭔 예를 지어냈네 어쩠네 하시는데요.

서번트의 대부분이 특정 분야에서만 두드러지고 타분야는 잘 모르죠.

그 중에 어떤 아주 기초적인 것도 모르는 것 있겠죠. 그러면 그때 무식한거라고 하죠.
뭔 구체적으로 꼭 수학천재 한국에서 누가 있는지 가지고 와야하나요?

그리고, 정치사회분야라는 것이, 일반적으로 우리가 무식하다 할 때는

"상식" 이라는 측면에서 말하는데, 그렇게 봐도 상식이 없는 거고 무식한거죠.

아니 대통령 이름이 상식이 아니면,

뭐가 상식인건가 묻고 싶네요.

그리고 뭐, 한자는 연습해야 해서 대통령 이름처럼 볼 수 없다? 상식이 아니다?

애국가 부른지 오래됐고, 성인되면 잘 부를 일도 볼 일도 없는데, 그럼 이것도 몰라도 되나요?

본적은 하물며 말할 것도 없고,

아니 그러니까 도대체 님 개념 속에 상식과 무식은 뭐냐니까요?

2012-08-04 00:32:46

(58.126.***.65)

불의의 부상을 당한 이학주 선수에게 응원 메세지 보내주세요

[댓글수정]잠자리에 들기 전 마지막 댓글답니다.

이것도 무식인가요 저것도 무식인가요? 이런 말씀하시던데

상식적인 것을 모를 때 무식이라고 하는데,

이것도 무식이라 할 수 없고 저것도 무식이라 할 수없으니,

님 개념 속에서는 이 세상에 상식이란 것도 없죠.

허긴 그래서 님과 상식이 안통하는 것 같지만;

2012-08-04 00:43:15

(58.126.***.65)

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