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[댓글수정]한글화 해줬다고 xx한 사람은 없을걸요

네이밍이 어색하다고 하는거지요

와우 이야기 하시는데

지금 와우 이야기가 아니라

10년 이상 즐기고 봐왔던 스타크래프트의

정식 후속작 스타크래프트2 네이밍이 어색하다는 겁니다

한글 촌스러워...

세련된 영어를 원해~

이게 아니라구요

이걸 영어에 세뇌당했다고 보신다니

개인적으로는 할말이 없네요

2012-07-22 22:07:47

(125.146.***.88)

양방울

왜 자꾸 한국어 비하한다고 생각하는건지 원 ..

2012-07-22 22:38:27

(112.145.***.126)

Sang Woo

어색해도 하면 적응합니다

어색하다고 안하면 적응 안되고요

당연한걸 가지고 그러네..

2012-07-22 22:47:15

(121.130.***.205)

outearth

10년 이상 즐겨왔던 워크래프트의 팬들이 와우의 한글화를 접하고 어떻게 말했을까요?

수많은 팬들을 만들어왔던 워크의 스토리, 워송 클랜이니 블랙락 부족이니 프로스트모운이니 등등이 모조리 한글로 번역되었을 때 어떻게 느꼈을까요...

세뇌라는 단어가 굉장히 기분나쁜 단어지만 솔직히 잉글리쉬는 패셔너블하고 콤포타블한데 한글은 어색하게 느끼잖아요...

2012-07-22 22:53:18

(222.234.***.29)

[댓글수정]outearth//워크2부터 워크 씨리즈 접했고

와우도 오리부터 리치왕까지 즐겼지만

와우 한글화에는 한점 불만 없습니다

세뇌라는 단어가 기분나쁜게 솔직히 영어를 펴셔너블하고

콤플타블하게 느끼질 않아서요

백팩보다 배낭이 좋아요

2012-07-22 23:09:21

(125.146.***.88)

한글화 적응못하는 사람들이 영어가 우아하고 한글이 촌스러워서 그런다고 생각하십니까? 리얼리?
한참 잘못 짚으신듯요..

2012-07-22 23:21:50

(112.164.***.140)

outearth

A.하치너// 지난게시물 보기를 통해 하치너님이 스타 한글화에 왜 불만이 생겼는지 어느정도 이해하게 되었습니다.

그렇다면 좀더 원론적인 문제로 돌아가서 외산 게임의 한글화, 현지화가 반드시 필요한 것이라고 생각하시나요? 아니면 사용자의 편의에 맞게 어느정도 외래어를 사용해도 큰 상관이 없는 것일까요?

TV에서 해 주는 패션 프로그램을 가끔 식당에서 만나면 참으로 용어가 아름답습니다. 머스트 해브 아이템이니 뭐니 하면서.. 사실 자주보지 않아서 당장 예시로 들 만한 것을 꺼내오기는 쉽지 않은데 여튼 별세계 용어를 쓰더군요. 굳이 저걸 영어 단어를 활용해서 표현해야 하나 싶은 것도 자연스럽게 영어로 표현하는데, 이 프로그램을 시청하는 대다수의 "패션 리더"들에게는 제게는 불편한 영어 표현이 자연스럽고 멋스러운 것이겠죠.

그렇다면 이러한 패션 프로그램의 과도한 영어단어 사용이 사용자에게 자연스러운 것이기 때문에 괜찮다, 라고 말할 수도 있겠네요.

---

스타가 10년 동안 한국에서 절대적인 인기를 누려왔기 때문에 기존의 표현이 자연스러운 것은 사실입니다. 마찬가지로 리니지가 10년동안 절대적인 인기를 누려왔던 시점에서 파이어볼과 포션은 자연스러운 것이었습니다.

따라서 와우의 한글화를 찬성하면서 스타의 한글화를 불편하다는 이유로 반대한다는 것은 어불성설이 되겠지요.

2012-07-22 23:28:35

(222.234.***.29)

"zealot"을 굳이 해석해서 "광전사"로 하지않고 발음대로 "질럿"으로 한글화했다면 어땠을까 생각해봅니다.
"overlord"역시 "대군주"보다는 그냥 "오버로드" 이런식으로 말이죠.
영어가 우월해서가 아니라 더이상 질럿을 질럿이라 부르지 못하는게 아쉽다는거에요.

남자의 로망 프로토스의 로망은 "질럿"이지 "광전사"가 아니라는거죠.

2012-07-22 23:42:22

(112.164.***.140)

레스카토르

스타1에서 로망 찾으시고 이미 발매한지 2년 지난 게임이고 블리자드 로컬라이징 정책에 안 맞아요
질럿 >> 오버로드 >> 한국어에 대체어에 존재합니다. 저글링 뮤탈리스크 울트라리스크는 고유어 자나요

2012-07-22 23:53:02

(1.243.***.85)

13whitesox

한국어로 표현할 수 있는데 왜 굳이 영어로 표현해야 하나요? 바로 그 의미가 와닫지도 않는데요.

2012-07-22 23:56:36

(119.196.***.19)

"남자의 로망 프로토스의 로망은 "질럿"이지 "광전사"가 아니라는거죠."

이게 사대주의 아닌가요...?

2012-07-23 00:03:57

(218.146.***.28)

[댓글수정]저는 이논쟁이 스타2의 한글화 수준이 후지다거나

스타2를 한글화 해준게 거지같다거나

영어가 짱이야 라는 마인드이거나

이게 아닙니다

어떤 플랫폼이건 한글화만 해주면 닥치고 찬양이고

너무너무 고맙죠

스타2의 한글화 너무너무 좋은거 저도 잘압니다

길거리에 붙어있는 간판이나 이런것도 한글화 해준거 정말 성의있죠

제가 불만을 가지고 있는 부분은

시즈 탱크가 공성전차가 된것

해처리가 부화장이 된것

이게 불만이란겁니다

터미네이터가 터미네이터죠

터미네이터2에서 기계 살인마 로 불리면 어색하잖아요

물론 스타1은 한글화를 안해줬지만

이미 퍼질대로 퍼진 명칭들을 다시 배워야 하는게 불편하다는겁니다

그리고 캠페인 한번 하면 적응하면 된다는데...

왜 개인차를 고려안하고 그런 말을 하는지 이해가 안가네요

그게 싫은 사람도 있는겁니다

스타2 초창기부터 스타2 망이니 한글화로 망했느니

이런걸로 치가 떨리는 스타2 유저의 맘은 알겠는데

그거 불편해 한다고 사대주의니 영어숭배자니 세뇌니 하는거

너무 오버 아닌가요?

와우는 되고 스타는 안되는게 어불성설이라고 하셨는데...

워크1/2가 스타1 처럼 세상 천지에 중계된거 아니잖습니까?

당시 워크는 c&c에도 밀리는 처지였는데요...

왜 어색하고 불편하다는데

그걸 비난하는지 저는 그 오지랖이 이해가 안됩니다

까는것도 아니고..

불편하는데...

그래서 싫다는데..

왜? 욕을듣고 비아냥을 들어야 하는거죠?

2012-07-23 00:16:26

(125.146.***.88)

노틸

A.하치너/워크 용어는 단순히 워크에만 기반을 둔 단어가 아니에요. 단순히 파이어볼 체인라이닝만 해도 수많은 rpg게임에서 쓰였는데 그걸 한순간에 화염구 연쇄번개로 번역한거죠. 오히려 스타용어보다 워크에서 쓰인 용어들이 사람들 인식에 더 박혀있었을겁니다 그러니깐. 왜 와우는 되는데 스타는 안되냐는 얘기가 나오는거구요. 저밖에도 워크래프트의 수많은 용어들이 기존 rpg에서 혼용되 쓰였던거니깐요

2012-07-23 00:41:20

(211.36.***.20)

와이드본

변화가 싫으면 그냥 평생 스타1만 하다가 인생 끝내면 될일을 왜 스타2에 스타1을 대입해서 이러쿵저러쿵 하는지...
그냥 본인이 새로운것 배우기 싫다는 말 한줄로 끝날 일을 엄하게 한글화가 망이라느니 한글로 해서 어색하다느니 하는 이유를 가져다붙이니까 싸움이 나는거죠

2012-07-23 00:47:07

(1.235.***.172)

레스카토르

몇몇 분들은 2년전 스타2 안티가 한 소리를 똑같이 하네요.

2012-07-23 00:50:31

(1.243.***.85)

그냥 직관적으로 문자 자체만 놓고 보면

시즈 탱크보다 공선 전차가 한눈에 그 뜻이 와닿죠.

해처리 보다 부화장이 무슨 역할을 하는지 대번에 알아먹기 편합니다.

그럼에도 불구하고

시즈 탱크가 공성전차가 된것

해처리가 부화장이 된것

이게 불만이란겁니다

이 말과

계피는 촌스럽고 시나몬은 우아하며

마늘빵은 냄새나고 갈릭브레드는 향기로우며

아점은 더부륵하고 브런치는 상콤하며

장화는 일해야되고 레인부츠는 데이트가야하고

얼음찜질은 미지근하고 쿨링팩은 시원하다.

여기나오는 태도

양자간에 무슨 차이가 있죠?

전 도무지 모르겠네요..

2012-07-23 00:50:55

(218.146.***.28)

UCUC

또 스타1 얘기이냐라고 할지도 모르겠지만 스타1을 즐겨왔던 유저인 저로선 당연히 어색합니다.사람마다 느끼는게 다를텐데 부화장이 어색하다고 느낄수도 있는건데 왜 거기에 비아냥되는지를 모르겠습니다. 촌스럽다 이런문제가 아니라 10년이상 불러왔던 단어를 다르게 부른다는거 자체가 어색하다는건데...

2012-07-23 01:01:50

(219.255.***.137)

레스카토르 : 로망은 스타1에서 찾으라니요? 스타2는 스타크래프트 아닌가요? 스타2

는 프로토스종족 없나요? 스타1에서 느낀 감동을 스타2에서도 느끼면 안 되는건가

요? 그리고 누가 대체어 존재하는거 모릅니까..머리는 광전사더라도 가슴은 질럿이

란 뜻인데 하나하나 설명해줘야 하는지..

내가짜루방 : 이젠 사대주의 드립까지 나오나요; 님은 그럼 국수주의신가요?

글의 의미는 보지도 않고 글의 겉모습만 보고 말장난 하자는건가요? 지금 제가 영어

찬양하고 있습니까? 님은 얼마나 한글 사랑하시길래요? 스마트폰도 영리한전화라고

하지 그러세요?. 스타2 할때만 한글사랑 하시는듯?

2012-07-23 01:03:23

(112.164.***.140)

뭐 이제 저도 스타2 안티가 된듯한데요

앞으로 이러쿵 저러쿵 할일도 없고

이영호 정도가 스타2 잘하면 모를까

볼일도 할일도 없을겁니다

몇몇분 말씀대로

안해면 그만이죠

딱히 논쟁에 끼어들어서 분란 만들고 싶지 않았는데

이렇게 됐으니 송구스러울 따름입니다

마지막으로 한마디만 더하면

자꾸 영어/한글 문제로 끌고가시는 분들이 계신데...

영어건 한글이건 상관없습니다

익숙함에 차이에서나온 불만이지

시즈탱크가 공성전차로 바뀌었건

공성전차가 시즈탱크로 바뀌었건 한글/영어는 아무 상관없는 문제입니다

바뀌었다는게 문제지...

왜자꾸 아니라는데 한글/영어 문제로 몰아가서

비꼬시는지 그건 참으로 불만입니다

다시 말씀드리지만

배낭이 백팩보다 좋고

주방장이 쉐프보다 좋아요

이제 앞으로 스타2에 대한 한글 논쟁 글은 클릭조차 안하겠습니다..

쿨링팩에 얼음찜질 까지 나오고...

2012-07-23 01:04:40

(125.146.***.88)

류딸느님

이건 해줘도 xx인거 맞아요 익숙함은 개코나 진짜 ㅋㅋ

2012-07-23 01:09:19

(182.214.***.205)

류딸느님//그래요 ㅈㄹ좀 하고 싶네요

ㅋㅋ거리면서 비아냥 대는건 대체 무슨 매너에요?

뜻안맞으면 그따위로 ㅋㅋ거리면서 비아냥 대시나요?

나름 진지하게 댓글달고 이야기했건만

진짜 기분 엿같이 만드시네요

2012-07-23 01:11:57

(125.146.***.88)

UCUC

열심히 글써도 저런식으로 받아들이니...어휴...평생 남의 말 듣지말고 비아냥만 되시길...

2012-07-23 01:14:26

(219.255.***.137)

악질유저

싫고 어색한데 그거 적응하기는 싫다.. 그럼 안보는 수 밖에 없음.

2012-07-23 01:21:23

(58.234.***.139)

하치너님 말씀에 공감합니다..왠 영어/한글 논쟁인지.. 이해력 없는 분들 참 많아요

"불펜"이 "구원투수진"으로 바뀌어서 "불펜이 익숙해요. 구원투수진은 어색해서 적

응이 힘들어요" 이러면 또 쿨링팩에 얼음찜질, 사대주의 드립칠 분들이죠.

지금보다 스타2 더욱 성공하길 바래서 하는 말인데 왜그렇게들 비꼬는지 모르겠

네요..저도 택용이가 스2 씹어먹게되면 혹시 볼일이 있을수도 있지만 그전엔 볼일

없을듯하네요..이렇게 떠난 스타팬들이 대부분이고 이젠 그들만의 리그가 된거죠..

2012-07-23 01:26:17

(112.164.***.140)

[댓글수정]어색할 수 있죠..

저도 스타1 10년 넘게 했는걸요

분명히 인정합니다

하지만 게임 어느정도 해보면

한글화된 광전사, 공성전차, 부화장등의 이름이

게임에 이해와 플레이에 훨씬 더 도움을 줍니다.

그럼에도 불구하고 한글화가 어색한것 때문에

게임 자체를 플레이 하지 못하겠다는 분들은

저도 이해하기 힘드네요

2012-07-23 01:28:13

(218.146.***.28)

레스카토르

아디다스™// 스타1 질럿이나 스타2 광전사나 모가 틀린가요? 번역이 잘못된거도 아니고 똑같은 유닛인데 스타2용어가 익숙치 않으시면 스타1 질럿의 로망은 스타1에서 찾는 수밖에요. 스타2 벌써 2년 지났고 군심 나올 예정이고 이미 벌려논 판이 커요. 공허포격기= 보이드레이 불멸자 = 임모탈 거신 =콜로서스 이런식 명칭은 현지화에 어울리지 않다고 봅니다.

2012-07-23 01:28:26

(1.243.***.85)

[댓글수정]아디다스™// 저도 프로토스 유저이고, 발업하며 탱크포격으로 돌진하는 모습에 반해

Pusan[S.G], 박지호선수 팬카페 회원이기도 합니다

스1 질럿의 로망이요? 스2에서 대 테란전 불곰비중 높을때

광전사 고위기사 조합에 그대로 남아있습니다. 그리고

광전사는 질럿의 훌륭한 번역이며, 광전사, 미친전사라고 말하고 불려지는 것이

프로토스 종족과, 게임이해에 훨씬 더 도움이 된다고 생각합니다.

그럼에도 불구하고, "질럿"이 광전사 보다 낫다는 발언은

극히일부, 아주 부분적 언어적 사대주의라고 생각되네요

님이 특정 국가에 대한 사대주의자라고 생각하지는 않습니다

님의 스1에 대한 애정은 잘알겠습니다

2012-07-23 01:40:13

(218.146.***.28)

outearth

[댓글수정]이를테면 한국 문화에 침투되어 있던 왜색의 용어들의 퇴치... 와사비, 다마내기, 히끼, 기타 등등... 어떤가요? 부모님 혹은 조부모님 세대에선 상당히 익숙한 용어들입니다.

블리자드가 우리에게 선물해준 것은 단순한 외산게임의 한글화가 아니었습니다. 현지화, 토착화라고 할 만한 것이었습니다. 한국 사람이 익숙해하는 외래 용어를 대부분 한글로 바꿔 버렸습니다. 이것을 어떻게 평가해야 할까요.

과도한 한글화라고 평가할 수도 있고 세계화 시대에 어울리지 않는 행보라고도 말할 수 있습니다. 대체로 번역은 언어가 다른 사람들에게 그 뜻을 정확히 이해시키기 위한 것이라고 생각한다면, 파이어볼이나 블레스, 썬더크랩 같은 것들은 굳이 번역을 하지 않아도 우리나라 사람들이 이해하기에 어려움이 없습니다.

혹은 세계화 시대를 역행하는 어리석은 행보라고도 평가할 수 있습니다. 어찌되었건 영어가 국제공용어의 지위를 얻은 지금의 시대에는 더더욱...

그래서 더더욱 이상한 것입니다. 쉐프보다 주방장이 편하다, 와우의 한글화에 찬성한다 이런 말씀과 "익숙함"의 이유로 스타 유닛들의 적극적인 한글화를 반대한다는 말씀은 정확하게 모순됩니다. 물론 인간은 어느정도 모순을 갖고 있기는 하지만... 많은 분들이 다양한 언어로 똑같은 문제를 지적하고 있음에도 불구하고 그다지 반응이 없네요.

어느 순간부터인지 모르겠지만 우리 언어생활에 외래어가 엄청나게 많이 들어와 있습니다. 일제강점기의 영향으로 일본어의 잔재가 그대로 남아 있고, 미국과 서양 전반에 대한 동경, 과도한 영어교육의 후폭풍으로 영어나 서구의 용어들이 저항 없이 우리의 언어생활에 녹아 있어요. 전문가가 아니라서 언제부터 이런 현상이 발생했고 뭐 그런 이야기는 할 수가 없지만, 일상에서 영어나 외래어 단어를 사용하는 것은 너무나도 흔한 일이 되었어요.

그것은 와우가 적극적인 한글화를 시도했던 04년에도 마찬가지였구요.

와우의 한글화가 지금까지도 인구에 회자되는 이유는 위와 같은 상황에서 오히려 국산 게임보다 훨씬 더 적극적으로 한글화를 시도했고, 굳이 한글화를 하지 않아도 뜻이 통할 수 있는 용어들이나 게임 속에서 고유명사로 활용되는 것까지 대부분 번역했기 때문이죠. 미진한 부분은 차후에 계속 수정되기도 했죠. 노스샤이어가 대격변 패치에서 북녘골로 바뀌었고, 크로스로드가 십자로로 바뀌었고...

스타2의 한글화나 와우의 한글화나 전후상황도 똑같고 블리자드의 원칙도 똑같아요. 시즈탱크를 공성전차로 바꾸지 않아도 탱크가 탱크임을 알고, 마린을 해병으로 바꾸지 않아도 병사인 거 다 알지만 그럼에도 불구하고 우리 말과 우리 글로 설명하고 이해할 수 있도록 한글화를 한 것이죠. 게다가 번역하지 않는 것이 훨씬 더 한국 사람들에게 익숙한데도 말이지요.

이처럼 동일한 맥락에 놓여 있는 두 한글화에 대한 평가를 한 글에서 서로 다르게 해 버리니 하치너 님이 영어를 좋아해서 번역을 싫어하는 것인지, 익숙함이 좋아서 번역을 싫어하는 것인지 알 수가 없죠. 애초에 깃털같은 인터넷 공간에서 행간을 읽어주는 사람이 있을리가 없고.. 글을 제대로 다 읽기나 했을까 걱정해야 하는 판인걸요.

2012-07-23 01:42:03

(222.234.***.29)

[댓글수정]A.하치너// 쿨링팩에 얼음찜질은 본문에서 나온 부분 입니다..

맘 상하셨다면 죄송하구요..

마지막 부분에 솔직하게 이야기 해주신듯한데

제 생각에는

"스2를 싫어하는 스1팬"분들은

3D라서 문제다, 한글화가 어색하다, 뭐 그런게 문제가 아닙니다

어떤분은 와우 한글화는 좋은데 스타 한글화는 어색하다

이런 말씀도 하시는데, 저런 모순적인 태도가 말해주지요.

위의 팬분들에게 가장 핵심적인 문제는요,

브루드워로 영원히 남아있지 않고

스타크래프트2, 자유의 날개가 나온것 그 자체가 문제입니다.

마린의 이름도 변했고 빌드도 변했고

게임 속도도 변했고 종족 고유의 특성도 변했고

게임 양상도 변했고 결국 새로해야한다는 게 싫은거죠

비교적 젊은 사람들이 취미로 삼고 있는 게임이란 부분에서도

인간의 보수성을 발견하게 됩니다.

2012-07-23 01:52:10

(218.146.***.28)

milevskyi

개인적으로 스타2의 한글화는 직관적이고 센스가 넘치는, 와우를 넘어서는 최고의 로컬라이징이라고 생각하는데 한글화 망이라는 의견을 내시는 분들도 있어 개인적으로 놀랐네요. 하지만 본글처럼 '사대주의' 때문이다라 생각치는 않고, 스타1이 워낙에 많은 사랑을 받고 완고한 팬덤이 형성되었기 때문이라고 생각해요.

2012-07-23 01:52:42

(118.32.***.238)

GoodFS

스2의 캠페인을 하면서 드는건.. 한국에서 개발했나.. 싶을 정도의 성우대사와 코맨트였는데..

유닛이름이나 운용 방식이 어색하다면.. 좀더 해보면 되는거구..

스타1의 방식을 그대로 따라 할것 같으면 그냥 브루드워의 확장판이겠죠...

2012-07-23 02:08:54

(120.50.***.29)

와이드본

[댓글수정]한줄요약: 새로운것을 배우기 싫다 난 하던대로만 부를거고 하던 게임만 할거야

대뇌 기능의 노화 중에 가장 빨리 나타나는 것이 새로운 것을 배우는 능력이죠. 스타1이 나온지 근 10년이 넘었고 그 당시 한참 스타1에 열광하던 세대들이 슬슬 대뇌에 노화가 나타날때도 되었지 않나 생각이 드네요.

2012-07-23 02:09:15

(1.235.***.172)

내가짜루방//마지막에 솔직히 얘기했다는게

그래요 ㅈㄹ하고 싶네요

이거 말씀하시는것 같은데

이게 어떤뜻인지...

진심인지 짜증인지는 구분할수 있으리라 믿습니다

2012-07-23 02:11:44

(125.146.***.88)

와이드본//적당히 비아냥 대세요..

노화니 노쇠니 뭐니 그따위로 비아냥 대지 마시구요

2012-07-23 02:13:22

(125.146.***.88)

락시

추천~
유아적인 사고방식을 가진 사람이 은근 많아....

2012-07-23 02:14:02

(182.213.***.56)

레스카토르 : 누가 번역잘못됐다고 했나요 다른유닛이라고 했나요..

캐릭터 포스자체는 질럿이나 광전사나 저도 같다고 느껴요..저는 그걸 얘기하는게

아니고 "명칭"에서 오는 로망을 얘기하고 있는겁니다..이건 그냥 개인차니까 더이상

의 논쟁은 무의미하겠네요..

내가짜루방 : 자꾸 사대주의 사대주의 하시는데 이해력이 딸리시는건지 아님 싸워보

자는건지 모르겠네요..질럿->광전사 가 아니고 광전사->질럿이라도 당연히 광전사

를 익숙해하죠..무슨 언어적사대주의? 웃음만 나오네요..더 자세히 설명해야하나요?

만약 스1질럿 이름이 미친놈이고 스2가 광전사로 바뀌였어도 미친놈이 애착이 가고

광전사는 어색하다는 말입니다..zealot 영어 찬양자가 아니라요..이래도 사대주읩니

까? 그리고 저 스1빠도 아니고 스2까도 아니에요 스1접은지도 한참이구요..

아 저도 님의 스2에 대한 애정은 잘알겠습니다

2012-07-23 02:14:37

(112.164.***.140)

A.하치너// 헐 ㅋㅋ

그 위에 리플인가요

"바뀌었다는게 문제지..." 이 부분 말씀드린겁니다

저도 평범한 사람인지라 다른 분야에서 비슷한 보수성을 지닐수있겠죠

다만 그 부분이 스타가 아닐뿐이라고 생각해요

A.하치너님이 친구였다면 스타2도 나름 재미있는 게임이라고

맛난 안주에 술 한잔 쏘면서 명경기 같이 보자고 추천했을텐데

아쉽네요

나중에라도 시간되시면 잠깐 캠페인이라도 해보시길 진심으로 기원합니다

진짜 잘만들고, 재미있게 만든 게임입니다

내일 또 한주 시작인데 너무 부정적인 감정으로 마무리 하진 마시길 바랍니다.

푹주무세요 ㅎㅎ

2012-07-23 02:18:52

(218.146.***.28)

[댓글수정]아디다스™// 첫플에 "zealot"을 굳이 해석해서 "광전사"로 하지않고 발음대로 "질럿"으로 한글화했다면 어땠을까 생각해봅니다.

라고 해주신걸 제가 잘못 해석 한 것 같습니다

앞으로 사대주의라는 표현은 조심해서 쓰도록 할게요 죄송합니다

(스1은) 애착이 가고 (스2는) 어색하다..

예 맞습니다 이게 본질이지요...

2012-07-23 02:29:51

(218.146.***.28)

애초에 머리에 한글화에 위화감이 드는 사람=스타2 안해본사람=스타2 재미없어 하는 사람= 스타2 안티=스타1 광팬 이딴 식으로 박혀있으니 스타2 재밌어하면서도 위화감이 드는 사람이 있다는 사실 자체를 받아들이질 못하는 거 같습니다. 몇번이나 아니라고 아니라고 하는 데도 도저히 이해를 못하네요.

2012-07-23 02:35:29

(115.40.***.234)

내가짜루방 : 말씀은 똑바로 하셔야죠..저는 스1이 애착가고 스2는 어색하다고 한 적

없습니다. 질럿의 옛 명칭이 애착가고 새로운 명칭이 어색하다고 했을 뿐..

자꾸 스1 스2 편가르기 하는 님의 모습 그게 본질인거죠..

2012-07-23 02:36:17

(112.164.***.140)

아디다스™// 허허.. 저도 스1 스2 둘 다 팬인데요.. 편가르기 한다니 좀 그렇네요

다만 스2가 비교적 부당하게 폄하당하고 있다고 생각하는 편입니다.

그리고 애착과 어색은

"만약 스1질럿 이름이 미친놈이고 스2가 광전사로 바뀌였어도 미친놈이 애착이 가고

광전사는 어색하다는 말입니다 " 이 리플에서 한 말인데 크게 틀리게 해석하진 않은것 같은데요?

2012-07-23 02:43:20

(218.146.***.28)

[댓글수정]내가짜루방 : 저는 이름에 대한 애착 및 어색을 말했을 뿐인데 님은 저를 마치 스타1빠이자 스타2 안티인것처럼 말씀하셨잖아요..

"(스1은) 애착이 가고 (스2는) 어색하다..

예 맞습니다 이게 본질이지요... "

이 말이 "님의 본질은 (스1)광팬이자 (스2)안티이지요..." 이렇게 들리거든요?

그리고 질럿(미친놈)=스타1,광전사=스타2 이렇게 해석하시면 엄청 잘못 해석하시는겁니다.

질럿=광전사 입니다. 스타1,2 그런거 상관없이 질럿=광전사에요.. 단지 "질럿"이란 명칭이

애착이 가고 "광전사"란 명칭이 어색하다는거에요..스1의 질럿이란 케릭이 애착이 가고 스

2의 광전사란 케릭이 어색하다는게 아니라요..에휴 이젠 좀 이해가 되시는지..?

2012-07-23 03:08:28

(112.164.***.140)

쪽빛대지

스타2 보고 그들만의 리그 드립치는 건 어이가없네요.
그들만의 리그는 스타1이 그들만의 리그구요. -_-;

속내는 그렇지 않으면서, 스2가 잘된다길 바란다는 말도 안되는 소리는 좀 그만하세요.

스타1에서 그냥 끝나거나 평생 스타1을 했어야 하는데,

그래서 이영호든 박용택이든 10년, 20년 더 해먹어야 되는데, 그렇지 못하니까

스타2에 이리저리 트집잡는거 아닙니까. -_-;

2012-07-23 04:05:31

(39.115.***.63)

WarmGun

명칭에 대한 부분을 크게 신경쓰지 않았는데, 스타2 게임자체를 해보면 자연스레 동화되게 되어 있죠. 개인적으로는 스타1은 게임 자체가 이젠 너무 촌스러워요.ㅡ,ㅡ;;

2012-07-23 04:59:20

(121.182.***.86)

키도

내가 짜루방님이 정답이네요..

2012-07-23 05:11:00

(124.54.***.186)

낭만덩어리

한글화가 싫은것도 아니고
단지 내가 좋아하던게 달라져서 어색해졌다.
라고 주장하시는데

예전 만큼 애정을 갖고 즐겨보세요.
금방 적응할겁니다.
그만큼 애정을 갖지 못하겠다 싶으면
안하면 되는거고.....

한글화를 두고 이러쿵 저러쿵 하는건
어찌됐건 사대주의로 밖에 안보입니다.

2012-07-23 07:38:46

(182.218.***.168)

알럽

어색해서 적응 안 되는 거야 개인차니 왈가왈부할 문제가 아닌데 그것 때문에 흥행 못했다는 건 동의하기 힘드네요. 적응 못해 떨어져나간 올드 유저도 있겠지만 한글화에 따른 쉬운 접근성으로 인한 신규유저의 유입도 있을 테니까요.
흥행은 한글화보단 가격 및 겜방 정책에서 타갹이 크지 않았나 싶습니다.

개인적으로 블쟈사의 한글 번역 솜씨는 네이티브 수준을 넘어서는 완벽함이라 생각합니다. 저걸 어찌 저리 맛깔나게 번역했을까 하는 생각을 자주 하죠.

2012-07-23 08:23:14

(203.226.***.239)

형우야웃냐

내 오랜 친구 김철수가 김찰스가 되가지고 나타난거죠.

오랫동안 알았던 이름의 변화에 따른 차이 때문에 처음은 어색하기 마련 아닌가요?
되려 새로 나온 유닛들의 이름에 대한 거부감은 없었습니다.
공허 포격기라던지 거신이라던지 모선이라던지. 되려 잘 지었다는 느낌이였죠.
근데 1부터 이어진 유닛들은 좀 어색한건 어쩔 수 없더군요.
파이어볼이 화염구 문제야 애초에 게임이 처음 만들어졌을 때 그렇게 시작한다면 상관이 없는 이야기 같습니다. 애초의 그 게임의 시작을 이 불덩이가 나가는 스킬은 화염구야 라고 정해놓고 시작한 거니까요. 다른 한국 게임이 불덩이가 나가는 스킬을 화염구라고 칭하던 불덩이라고 칭하던 파이어볼이라고 칭하던 그건 문제 될 일이 아니고...;;
디아3 역시 야만용사라던지 악몽 난이도라던지 이런 것들은 좀 어색하더군요.
이미 익숙해진 호칭들(바바리안, 나이트메어)이 있기 때문이죠.

스타 1에서 '광전사'였다가 스타2에서 '질럿'이 됐다고 해도 '질럿'이 어색하다고 할 겁니다. 한글 껒영, 영어 만세! 가 아니라요;;
그 이야기들 하시는거 같은데 여기서 사대주의니 국수주의니 가 나오는거 보니 스2팬들이 얼마나 시달렸는지 대충은 알 것 같네요;;

이 문제의 해결은 역시 익숙해 지는 것 밖에 없죠.
내 친구가 이름을 바꿨는데 내가 어색하다고 다짜고짜 너 이름 다시 바꿔라 할 수 없는 것 처럼요.
저도 그 간극때문에 스2는 별로 즐기질 않아서 어색함이 사라지질 않았었는데 병행리그하면서 선수들 경기 지켜보니까 차차 익더군요. 시간이 답입니다.

2012-07-23 08:38:35

(121.131.***.213)

졸다가쿵

게임에서까지 이제 진영논리 따져가면서 너는 스1팬 너는 스2팬 구분해가면서 해야되나 ㅋㅋ
머릿속에 온통 그생각밖에 없겠지 너는 스1팬 나는 스2팬 세상 참 힘들게 사시네요 진짜

2012-07-23 09:06:41

(119.70.***.197)

기기괴괴

게임속의 보수와 진보의 싸움인듯하네요ㅋㅋ

2012-07-23 10:02:48

(113.131.***.217)

호두맛

흐으음. 매우공감

2012-07-23 10:10:20

(59.6.***.2)

일상의영웅

한글화한 것을 어색하게 느끼든 말든...전혀 신경쓸 맘도 없는데...그걸 뜬금없이 스타2 망한 이유로 꼽으면 뭐 어쩌자는 건지...자기가 그렇게 느끼면 다 그렇게 느끼나 봄? 내가 볼 때 스타2가 우리나라에서 망한 가장 큰 이유는 오픈베타와 배틀넷임...한글화 싫어서 스타2 안하시는 건 상관없는데 시덥잖게 갖다붙이지 않았으면 좋겠음

2012-07-23 10:30:11

(121.134.***.74)

비앙키

추천하려 로긴.

2012-07-23 10:34:23

(175.202.***.227)

랜담

이글도 너무 일방적이네요. 그냥 간단하게 익숙하지 않아서일 수도 있는데
그냥 길게 비유 잘들어서 쓰신 답정너 + 애국주의에 호소하는 글인듯

2012-07-23 11:04:07

(210.109.***.240)

창룡신

음, 뜬금없는 소리일 수도 있는데요... Zealot을 그대로 발음하면 '질럿'이 아니라 '젤럿' (짧게 발음됨) 입니다. 애초에 한국에서 근성있게 꾸준히 잘못 발음하고 있었던 것일 뿐이에요. 스1에 질럿의 로망이 있었다기보다는, 그냥 한국에서 젤럿을 질럿으로 잘못 발음하는 것의 익숙함이 있었을 뿐인 것이지요.

고로 블리자드가 그냥 영어대로 써줬다고 해도 '젤럿'으로 표기해주지 '질럿'으로 해줄리가 없어요.

스2가 한국에서 흥행을 못 끈것은 첫번째로 그냥 워3처럼 한국인들 취향에 딱 맞지 않고, 게임 방송사들의 스1 편중현상 (특히 온겜은 좀 심할정도) 뭐 그런걸테고.. 두번째로는 오픈베타에서 너무 간과 쓸개를 다 내줘버렸다는-_-;; 세번째로는 패키지 미판매... 개인적으로는 두번째 원인을 제일 크게 봅니다. 한글화 때문에 망했다는건 절대 아닙니다.

취향은 다양하니 존중합니다. 저 같은 경우는 와우랑 스2 하면서 한글화가 너무 아름답게 되있어서 매우 감동했거든요-_-;; 개인적으로는 영어가 더 편해서 영문판 오리지날의 맛을 느낄 기회가 박탈되었다는 점은 두고두고 아쉽지만, 이건 애초에 한글화의 문제가 아니라 언어선택 옵션 부재의 문제이니..

2012-07-23 11:25:12

(121.140.***.29)

백우

좋은 글입니다 ㅎ

근데 그 어색하다는 분들이
무조건 한글이 촌스럽다 이런 의미로 쓰신 건 아닐거에요

뭔가 익숙하지 않음에 대한 반응이 아닐까요?

한글로 쭉 쓰다보면
또 한글이 익숙해 지겠죠...

2012-07-23 11:53:14

(221.139.***.91)

seoman

사실 이글의 내용을 떠나서.. 한글이 폄하되는 경향이 있는건 사실이죠.

2012-07-23 12:13:47

(116.39.***.4)

Farvian

졸다가쿵// 편 가르지 말라면서 스2 글에 꾸준이 오셔서 편가르기에 비아냥만 하시니. 스타1,2 해보지도 않고 게임에 관심도 없다는 분이.. ㅋㅋㅋㅋ 그만 좀 쓰시길

2012-07-23 12:23:42

(112.153.***.83)

꼬무인간

터미네이터 도 사실 '기계살인마' 라고 번역을 했어야 더 느낌이 살지 않나 싶습니다.

반지의 제왕에서 '스트라이더' 도 사실 영어로 들으니까 뭔가 멋있는 것처럼 들리지만, 실제 뜻은 성큼걸음 정도라는 걸 본 적이 있네요. 어감이 멋진 것도 좋겠지만, 원뜻의 느낌을 살려주는 게 더 중요한게 아닐지.

2012-07-23 13:04:24

(61.34.***.154)

Friska

본문부터 오버네요.. 그냥 익숙하지 않다는데 무슨 영어사대화니 우리말이 최고여 이 난리들인지..

그냥 익숙하지 않고 개인적으로 영어이름이 더 좋다는 의견인데.. 그걸 가지고 한글화 해줬는데도 ㅈㄹ이냐 왜 스2 폄하하냐 이렇게 과잉반응이 나오니 자꾸 얘기가 딴 데로 새는거죠 참 ㅋ

윗분 댓글처럼 그냥 취향은 존중. 이 한마디로 끝날 일을 이 무슨 거창한 담론이람..

2012-07-23 13:31:43

(163.152.***.22)

아침산책™

어색하다는건 공감합니다. 저도 그랬으니까요.
근데 그정도 어색함은 겜 좀 하다보면 금방 익숙해지게 마련 아닌가요?
물론 애초에 익숙해지려는 마음도 없이 거부감만 가득한 사람은 익숙해질리가 없겠죠.
하지만 스2가 스1의 확장팩도 아니도 후속이긴 해도 여튼 엄연히 다른게임인데 왜 꼭 스1의 모든 용어를 가져와야 하는지...
스1 전혀 관심없고 스2부터 게임 시작한 사람들도 있을꺼고...그런 사람들한테 질럿이니 드라군이니 하면 이게 뭔지 알까요??
스2의 유닛 이름 한글화는 지극히 당연한거고 한국 유저들을 엄청 배려한 정책이라고 봅니다.

2012-07-23 13:33:29

(122.101.***.3)

도대체 누가 한글화때문에 스2 망했다고 하나요? 다른 글에서 그 문제로 퐈이아 된

건 아는데 이 리플들에 누가 그런 말을 하는지요? 글들은 제대로 읽으시고 리플 다시

는건지..

그렇게 자세하게 설명을 했는데도 아직도 사대주의 운운한다면 뭐 더이상 할말 없네요..

지금 한글화를 폄하하는 사람들도 한명도 없구요..스2 까는 사람도 없어요 괜히 당연

히 스2안티겠지 하고 단정지어버리니까 어이가 없는거죠..

쪽빛대지//게임 안하고 방송만 봐오던 수많은 시청자들이 많이 감소한건 사실이죠.

그리고 님이 내 속내를 아십니까? 무슨 속내는 그렇지 않을거라느니 스2가 발전하길

바란다는건 말도안되는 소리라느니..전 스2나오기 훨씬 전부터 스1 접었구요. 님이

생각하시는것처럼 스1찬양자가 아닙니다. 괜히 넘겨집지 마세요. 기존 인기선수들

말고 새로운 스2절대 강자가 나타나서 좀 흥했으면 좋겠네요 진심으로요.

그리고 스타2에 트집을 잡다뇨. 언제 스타2에 트집을 잡았습니까. 명칭 어색해하는

사람들은 전부 스타2 트집잡는사람이고 스타1찬양자로 보이시는지?

"한글화" 자체를 가지고 아쉽다그러는 사람 있나요 지금?

"익숙한 명칭이 어색한 명칭으로 바뀐것" 이 아쉽다는것 뿐인데 너무들 확대해석

하는듯 싶네요..

무작정 리플분위기 보고 그에 맞추려고 없는얘기 지어내면서 사람 까내리지 마시고

리플 하나하나 정독한 후에 글을 쓰시죠.

지금 한글/영어 의 우수성 비교하는게 아니라는것을 모르시나요? 진정?

2012-07-23 13:37:02

(112.164.***.140)

한국인이 한국어가 '어색하고 익숙치 않다'라는데서
어처구니 없음을 느낍니다.

당연히 '영어 사대주의' 맞습니다.
이미 이 논쟁은 '와우를 한글화'하는 과정에서 '똑같이'전개 되었던
내용입니다.

그당시에도 난리였죠.
추하다, 익숙치 않다, 왜 한글로 번역을 하느냐

양키는 오히려 '당연히 로컬라이징'을 해야 한다는 입장인데
우리나라에서는 양키말을 써줘야 한다고 줄기차게 외치는 입장이
참 어처구니가 없지요..

2012-07-23 13:37:57

(59.15.***.70)

게임이나 문학이나 당연히 '로컬라이징'을 해야지 그 내용을 확실하게
이해하고 알 수 있는 것인데, 무슨 '익숙함' 드립이 나오는 것인지

고유명사는 고유명사 그대로 (뮤탈, 저글링)
대체할 수 있는 명사는 최대한 그 내용과 가깝게 번역해서..

뭐가 문제입니까?

2012-07-23 13:40:08

(59.15.***.70)

Twitch// 말은 참 쉽죠. 그렇게 생각하시려거든 계속 그렇게 생각하시던가요. 지집니다 지지.

2012-07-23 14:05:02

(115.40.***.234)

[댓글수정]/듄켈

님과 똑같은 말을 이미 와우 한글화 할때 '반대론자'들이 똑같이
얘기했죠..

지금 결과론적으로 보면, 어떤게 옳은것인지는 너무 명백하구요

이미 '성공적인 선례'가 있는데, 왜 이런 논란이 나오는지 이해가 안갑니다.

2012-07-23 14:08:50

(59.15.***.70)

영어를 왜 한글로 번역해서 익숙치 않게 하느냐..
불필요한 로컬라이징때문에 추하다. 게임 망했다..

뭐 이런 드립들은 예전의 논쟁에서 나왔든 어쨌든 뭐 상관없고 관심도 없는데요.
왜 단지 어색해하는 사람들을 저 부류와 같이 묶어서 생각하시는지 모르겠네요.

영어를 한글로 바꾸든 한글을 영어로 바꾸든 아무 상관없거든요? 그저 익숙함을 어색함으로 바꾼거에 대한 아쉬움을 얘기하는것 뿐인데 자꾸만 반복되는 현지화의
당위성..한글의 우수성..한국인이 한국어를 어색해하다니..등등

아니라고 해도 또 그런식으로 몰고가고 또 아니라고 말해도 다시 그쪽으로 몰고..
이건 뭐..ㅎㅎ

2012-07-23 14:11:29

(112.164.***.140)

gigigis

워3가 3d라서 유닛 구분이 안된다는 개소리를 무려 2010년에 스타2 나왔을때도 하던 인간들이니 ㅋㅋ

2012-07-23 14:11:35

(121.161.***.105)

한국인이 '한국어에 대해 위화감을 느끼고 어색함' 을 느낀다는
소리를 어떻게 '이해'를 하냐구요. ㅎㅎㅎㅎ

2012-07-23 14:14:07

(59.15.***.70)

무두킹

이떡밥은 wow한글화 시절에나 나오던 떡밥이지.
아우 쉰네가 그냥....

2012-07-23 14:18:24

(211.119.***.156)

[댓글수정]Twitch// 이게 왜 옳고 그름의 문제가 됩니까?왜 논란이 되냐구요?아무 주장도 없이 그냥 스타1 유닛 이름이 익숙해져서 스타2 새로 바뀐 유닛 이름이 어색하게 느껴진다니까 마치 스타2 까고 있는 마냥 멀쩡히 스타2 잘 보고 있는 사람보고 그렇게 재미없음 스타2 보지말라느니 영어도 잘 못하고 영어공부라면 치를 떠는 사람한테 그렇게 영어가 좋으면 영문판을 하라느니 하니까 짜증이 나는 거죠.

아니 제가 뭘 어쨌길래 저딴 소리들을 계속 들어야 하죠?

무슨 주장을 했나요?

스타2 망했다고 했나요?한글화가 별로라고 했나요?앞으로 영문판으로 중계해야 한다고 했나요?스타2때문에 스타1이 망했다고 하길 했나요? 아님 스타2가 재미없다고 하길 했나요?

원래 파이어됐던 글과는 별개라고 정말 수도 없이 말했습니다.

그런데도 자꾸 궁예마냥 관심법을 써대며 저보다도 더 제 마음을 잘 아는 사람들이 나타나니 미치겠네요.

반대론자고 나발이고 전 반대론자가 아닙니다.

기존의 이름을 유지했어야 한다는 주장은 단 한마디도 한 적이 없어요.

2012-07-23 14:27:45

(115.40.***.234)

[댓글수정]Twitch// 한국인이 한국어에 위화감을 느끼고 어색함을 느끼는 사례는 수도 없이 많죠.

짜장면=자장면

닭도리탕=닭볶음탕

당장 생각나는 건 두개 밖에 없는데 찾아보면 수도 없겠죠.

한국어를 한국어로 바꿨는데도 어색함이 느껴지는데

영어를 한국어로 바꿨다고 어색한 게 왜 이해가 안됩니까?

2012-07-23 14:33:02

(115.40.***.234)

/듄켈

님의 예는 원래 '표준어의 변경'에서 오는 어색함이지요
외국어를 한국어로( 그 외국어 조차 외래어식의 표준화 된 적이
전혀 없는데도) 바꾸었는데 어색함이 온다?

대한민국에서 언제 '마린'이니, '배럭'이니 이런 표현을 썼나요?
해병대 갈때, 해병대 간다고 하지 마린 코프스나, 마리너 된다고 하나요?

2012-07-23 14:40:15

(59.15.***.70)

[댓글수정]Twitch// 배럭에서 마린뽑는다는 표현은 스타1이 출시된 15년 전부터 써오고 있었죠.

병영에서 해병을 뽑는다는 표현은 2년 됐구요.

표준어의 변경이나 외국어의 한글화나 어색함을 느끼는 본질은

익숙한 것 = > 익숙하지 않은 것으로의 변경이죠.

2012-07-23 14:42:25

(115.40.***.234)

/듄켈

불이 나오는 화염 공격을 '화이어 볼'로 부르는 표현은 '위자드리'시대인
80년대 부터 있었지만, 04년 와우가 나온 이후로, 그 '로컬라이징'이
문제 있다고 하는 사람은 '현재' 거의 없죠..

2012-07-23 14:45:00

(59.15.***.70)

Twitch// 제가 언제 문제가 있다고 했나요?

2012-07-23 14:46:18

(115.40.***.234)

이해를 잘 못하시는거 같은데..

배럭에서 마린을 뽑는다는 표현은 괜찮고
병영에서 해병을 뽑는다는 표현은 '위화감과 어색함'을 느끼다는 그
마음 자체를 '부끄러워' 해야 하는 겁니다.

10년전에 와우를 해보고 저도 그 '부끄러움'을 똑같이 느꼈거든요

2012-07-23 14:46:38

(59.15.***.70)

[댓글수정]댓글중에 남자의 로망은 광전사가 아니라 질럿이다? 이글에 동의하기가 참 힘드네요

이역시 결국 "질럿" 이라는 단어의 이미지를 로망수준까지 끌어올리는 당황스러운.. 물론 스타1부터 이어오는 "로망"을 말씀하신거겠지만 ㅋ

그리고 또다른 윗분글중에 한국어에 위화감을 느끼는 사례라며

도대체 짜장면 = 자장면이요? 이건 이미 짜장면도 표준발음으로 수용하려는 움직임이 있는것으로 알고 있고 짜장면 자체가 한국업니다. 둘다 한국말인데 무슨 위화감을 말씀하시는건지 모르겠고

닭도리탕=닭볶음탕에 무슨 "위화감"을 언급하십니까? 위화감이 무슨 뜻인지는 아시고 그런말씀을 하시는건지.. 그리고 이제는 도리가 일본어라는것이 많이 알려저서 닭도리탕이 익숙해서 자주 말할지언정 닭볶음탕이 이상하다고 생각하는 사람들이 많은가 싶네요

닭볶음탕이 닭도리탕에 비해 위화감을 느끼고 어색함을 느끼게 한다.. 이건 진짜 동의하기 힘드네요 도리가 무슨뜻인지 모르고 쓰는 사람들 한테야 바꿀 이유가 없으니 익숙한 말 쓰지 못하게 하는게 불편하고 어색할지 모르지지만

하다못해 닭도리탕은 닭에 조류를 뜻하는 일본어 도리가 붙은 말도 안되는 단어인데 닭볶음탕이 위화감을 준다라고 하면.. 위화감 따위는 개나 줘버려지요~

2012-07-23 14:49:36

(1.245.***.38)

Twitch// 왜요?제가 영어를 더 좋아하고 세련되게 생각하고 한글은 촌스럽게 생각해서요?

2012-07-23 14:50:55

(115.40.***.234)

[댓글수정]/듄켈

당연한거 아니에요?

한국인이 한국어를 쓴다는 데서 '위화감과 어색함'을 느낀다고
얘기하는데, 부끄러운 것이죠..

머 미국인이에요?
우리나라에서 산 기간보다, 미국에서 산 기간이 오래되었다면
문화에서 오는 이질감이 있으니 그러려니 하겠습니다만.

그러신가요??

2012-07-23 14:52:16

(59.15.***.70)

한글 vs 영어가 아니라고

그렇게 이야기해도 결국 한글/영어로 이야기하시네요...

영어고 한글이고 익숙한게 좋다는거라구요

왜 한국사람은 한글이 편해야한다 로 몰고가는건지 이해가 안가네요

누가 한글 거지같다고 했나요?

2012-07-23 14:57:35

(211.246.***.102)

해병이 익숙합니까? 마린이 익숙합니까?

배럭이 익숙합니까? 부대니 병영이 익숙합니까?

질럿이 익숙합니까? 광신도, 광신자가 익숙합니까??

2012-07-23 14:58:49

(59.15.***.70)

스타에서라면 게임에서라면 병영보다 배럭이 편하고

해병보다 마린이 편합니다

실생활에서는 반대구요

2012-07-23 15:00:56

(211.246.***.102)

[댓글수정]요즘 lol 온게임넷 중계도 자주 봅니다만

처음에 갱킹이니 다이브니 탑 미드 바텀 이런식으로 그냥 조사빼고 다 영어로 해대는거 같아서 참 짜증났었습니다.

갱킹은 무슨 얼어죽을 갱킹에 다이브? 들어보면 또 타워 다이브라고 기니까 탑다이브라고도 하는것 같고 우리말에 영어 섞어서 뒤죽박죽 하는것 같고

정말 딱 워크래프트3 유즈맵이 기원이된 게임이라 워크래프트3 시절로 돌아간거 같아서 지금도 lol 중계는 이런게 불만이고 라이엇 게임즈 한테도 이게 불만이더군요

뭐 국제적 게임이고 국제경기도 많고 원래부터 글로벌을 표방해서 공식 용어화 하는건지는 모르겠지만

정글러가 정글돌다 미드 갱킹을 가서 탑다이브 해서 킬을 따냈다에... 쩝

몇몇개는 한글화가 되어있는데도 불구하고 딱 영어가 입에 붙어서인지(물론 북미에서 먼저 써비스되서 들어온 게임이긴 하지만) 스킬이름도 영어와 혼용하고 아이탬 이름도 왔다갔다 플래쉬라고 했다가 점멸이라고 했다가 이그나이트라고 했다가 점화라고 했다가..

딱 해설자 자체도 한글을 불편해 하는것 같아서 그부분은 좀 별로더군요.. 물론 스2 해설진들도 혼동하고 스1 영어 이름 튀어나올때 있지만 좀더 신경써서 한글 명칭으로 부르려 노력하는거에 비해 lol은 한글번역은 어느정도 되있는지 몰라도 해설진들이 신경을 덜 쓰고 경기 진행중의 용어는 그대로 영어를 받아서 쓰니 참

2012-07-23 15:01:10

(1.245.***.38)

/A.하치너

게임에서 하는 표현이랑, 실 생활에서 하는 표현이랑 다른가요?
게임에서만 쓰는 '은어'가 있다면 얘기가 되지만.. 전 전혀 이해가
안가는데요?

님 논리대로라면, 예를들어 게임에서 '차이니즈 스타일 누들', '블랙 빈
소스 누들'이라는 표현을 썼다면, 이걸 '자장면'으로 현지화 해서
적용하면 '어색함과 위화감'을 느끼겠군요???

그래서 사대주의라는 말이 나오는 겁니다.
달래 나오는게 아니라

2012-07-23 15:05:09

(59.15.***.70)

맘대로 생각하세요.

어차피 님도 납득할 마음이 없고 저도 납득시킬 능력없으니까..

저한테는 짐 레이너가 김주형으로 바뀐 느낌이다 이겁니다

2012-07-23 15:07:29

(211.246.***.102)

Twitch// 자장면을 '차이니즈 스타일 누들', '블랙 빈 소스 누들'이라고 하니 어색한데 님 논리대로라면 영어 사대주의자인 제가 그럴 이유가 없을텐데 왜 그럴까요?

2012-07-23 15:09:57

(115.40.***.234)

/듄켈

'게임에서 안써써 그런가보죠 뭐' 게임에서 15년동안 블랙 빈 소스 누들
, 차이니즈 스타일 누들이라고 했으면, 몇십년동안 '자장면'이라고 썼어도
'어색하니 위화감'이니 했겠죠??

꼴랑 게임 쪼가리에서 나온 마린 보고, 몇십년동안 일상생활에서도
무리없이 쓰는 '해병'이 '어색하다'는 사람들 아닙니까?

2012-07-23 15:12:56

(59.15.***.70)

진심 궁금해서 질문하는데요...

스포츠에서 룰이나 벌칙을 영어로 부르고

영어 그대로 호칭/중계하는 것도

영어사대주의라고 생각하시나요?

2012-07-23 15:15:57

(211.246.***.102)

Twitch// 무슨 헛소립니까?

누가 해병이란 말 자체가 어색하답니까?

갑자기 무슨 딴소리를 하시는지

2012-07-23 15:17:38

(115.40.***.234)

참 진짜, 예를 드는 것도..

리바운드를 어떤 한국어로 대체 할겁니까?
슛을 어떤 한국어로 대체할 것이죠??
미드필더, 태클을 어떤 한국어 표현으로 대체할 겁니까?

대체할 표현이 있습니까? 지금 쓰는 용어중에 무리없이 저걸 대체할
수 있는 말이 있냐구요..

그래서 어쩔수 없이 사용하는 것이죠.

아니 마린, 배럭, 해처리.. 해병, 병영, 부화장. 지금 쓰는 표현중에서
충분히 대처할 수 있고, 훨씬 이해도 빠른데, 왜 전자를 고집하냐는
말이죠.

2012-07-23 15:19:22

(59.15.***.70)

제 예가 어이없죠?

제가 보기엔 님이드신 예도 어이없습니다

게임안에서 명칭이 바뀐이야기 하다가 짜장면이 튀어나오질 않나...

그리고 맘먹고 블리자드 처럼 한글화 하면 못할건 뭡니까?

리바운드 튄공잡기

미드필더 중간선수

북한에서는 하잖아요?

2012-07-23 15:22:18

(211.246.***.102)

스포츠에서 룰이나 벌칙을 국제기구에서 정하는 경우도 우리말로 바꿔서 하는경우 있습니다. 유도가 대표적이지요 이뽕가찌 이러지 않지요 한판이라고 하지

그에반해 야구니 축구니 하는 경기는 대부분 영어를 따리고 있습니다만 드리블을 공을 몰가간다라고 한다고 전혀 어색해 하지 않는건 마찬가지 이지요

센타라인을 중앙선 사이드라인 옆줄 이런건 이미 한참전에 바꿔서 부르고 있고요 충분히 바꿔쓸만한것도 많은데 역시나 혼동이나 관심부족 필요성 인식 부족 때문에 안하고 있는거지

국제적 경기에서 공식적으로 사용되게 정해놓은 룰이나 벌칙 이외에 것을 바꾸지 않는것은 귀찮아서 또는 인식 부족일뿐이지 만약 바꿔서는 안된다 라고 한다면 그건 사대주의가 맞다고 보내요 바꿔도 되는데 안바꾸고 있는거지

2012-07-23 15:23:16

(1.245.***.38)

한화피닉스// 누가 바꿔선 안된다고 하는데요 도대체?

2012-07-23 15:24:03

(115.40.***.234)

/A.하치너

제가 지금 아이스크림=얼움보숭이 하자고 주장합니까?
영어표현을 현지화 하기 위해서 '조어'까지 하자고 하는게 아닌데요?

우리가 일생생활에서 튄공잡기나, 중간선수라는 표현 씁니까??
우리가 일상생활에서, 해병이니 '부대 복귀'니 부화장이니
산란장이니 이런표현 씁니까? 안씁니까?

그런 대체 가능한 표현은 최대한 이해도가 높은 한국어로 표현
하자는 건데요??

누가 무리해서 '영어는 무조건 한국식 조어'라 바꾸자고 했나요?

2012-07-23 15:24:26

(59.15.***.70)

튠켈// 지금 사대주의 언급하면서 스포츠경기 룰 벌칙 거론하니까 그러는거 아닙니까?

바꿔서는 안된다고 한다면 그건 사대주의지만 인식부족이나 필요성 또는 동의부족으로 바꾸지 않는 스포츠 경기의 용어를 가지고 사대주의냐고 물어보니 그런거 아닙니까?

"만약 바꿔서는 안된다면" 이라고 했지 내가 언제 바꿔서는 안된다는 이들을 지목이라도 했습니까 도대체?

2012-07-23 15:27:07

(1.245.***.38)

한화피닉스//지금 스타2 에 대한.명칭.변경 에.대해서 어색하다다는 입장을.가진 사람들이

그 스포츠 룰처럼 여기고 있다는 말씀이네요

그자체를 사대 주의라고 받아들이면 솔직히 할말이 없습니다

그나저나 맛폰이라 오타가 많네요

양해바랍니다

2012-07-23 15:27:52

(211.246.***.102)

Twitch// 아니 그러니까요. 누가 그렇게 하지 말자고 했나요?

2012-07-23 15:27:55

(115.40.***.234)

한화피닉스님 동의 구하려고 쓴말은 아니니까 걱정마시구요. 무슨 가슴속 로망을 님한테 동의받아야합니까? ㅎㅎ

Twitch님은 편견좀 내려놓으시고 말씀하시죠. 제가 언제 "한글"이라서 어색하다고했습니까? 글은 제대로 읽으셨나요?

"쇠귀에 경읽기"라는 훌륭한 속담이 생각나네요.

2012-07-23 15:28:06

(112.164.***.140)

쇠귀에 경읽기 라는 표현은 님한테 어울리는 표현이죠

이미 10년전에 다 '결판'난 논쟁을 이제와서 얘기하고 있으니
어처구니가 없습니다..

와우나올때 이보다도 훨씬 격렬하게 어색이니 위화감이나, 분위기에
맞지 않느니, 별 소리 다 나왔지만, 결국 다 쑥 들어갔죠.
저기 와우 커뮤니티 가서 한글화에 대해 검색이라도 해보시죠
어떤 얘기들이 오갔고, 지금 어떤 분위기인지..

2012-07-23 15:31:17

(59.15.***.70)

T님...

저도 한글 좋아해요..

영어 싫어요..

왜 자꾸 그러냐고 물어보시는데

몇번이나 말씀드렸지만

스타1때부터 봐와서 편해서에요..익숙해서..

같은 이유로 쉐프란 말 드럽게 싫어합니다

주방장이.좋아요...

너무 영어 대 한글 구도로 보지 말아주세요..

맛폰이라 t 님이라고 부른점 양해부탁드려요..

2012-07-23 15:31:26

(211.246.***.102)

쪽빛대지

한글화가 어떠니 저떠니 하지만,
결국은 스타2가 스타1이랑 너무 다르다. 이거죠 뭐
만약 스타1이 한글 고유어(광전사) 였고
그게, 스타2에서 영어(질럿)으로 바꼈어도 깠을거예요.

후속작에 이리 적대적인 팬층도 참... -_-;

2012-07-23 15:34:01

(61.33.***.73)

그리고 .... 그거 싫으면 스타2 하지말고 조지 말라는데

그게 정답맞습니다

이글은 피드백 때문에 어쩔수럾이 댓글 달지만

이젠 스타2 한글 글은 스킵하려구요

2012-07-23 15:34:52

(211.246.***.102)

날려라경수

twitch님 조금 답답하시네요..아이디도 영어로쓰시면서 무슨.. 아니 어색하다고 표현도 못하나요?잘못했드 안했음좋겠다 요런건 문제될수도있지만 어색하다는 느낌도 말못하나요..만약 앞으로 홈런을 담장넘기기. 야구를 공던지고치기 이렇게 바꾼다면 안어색하다고 할수있나요?

2012-07-23 15:35:43

(211.246.***.222)

맞습니다

한글 > 영어로 바뀌었어도 어색하다 했겠죠

근데 그게 깐거에요?

2012-07-23 15:36:09

(211.246.***.102)

이미 이 논쟁은 게임계에서는 '쉰내 나는 떡밥', '얘기 끝난 논쟁'입니다
지금은 어느 누구도 현지화에 대해 토를 다는 사람이 없습니다..

오히려 더욱더 세밀하고, 완벽한 한글화(오브젝트의 한글화 까지)를
고려해서 출시하고, 현지화 하는게 지금 대세죠..

게임 종사자나 게임을 즐기는 유저나, 이미 이건 대세로 굳어진지
10년이 다되가는 얘기인데, 뜬금없이 어색? 익숙치 않다?..

2012-07-23 15:36:35

(59.15.***.70)

님한테나 10년전 이야기고. 쉰밥이지만

스타1 망해서 스타2 보려는 사람들은 첫경험이고

새로지은.찰밥이죠...

2012-07-23 15:38:56

(211.246.***.102)

날려라경수

지금이글에서 토다는데 어느누구도 토를 달지 않는다니요..한글화 좋고 찬성하는데 어색한건 사실이라구요 처음 나오는 게임도아니고..

2012-07-23 15:39:11

(211.246.***.222)

쪽빛대지// 까긴 누가 까나요 정말...누구맘대로 스타2에 적대적인데요?

2012-07-23 15:39:40

(115.40.***.234)

아니 나는 이해가 안가는게..

스타1만 게임 하시고, 다른 외국계 게임은 전혀 안하시나요?
아니 LOL만 하더라도, 저도 북미 서버에서 만랩 캐릭 갖고 있지만.

북미 서버에서 게임 하는 사람들, 한국 섭 생기고, 현지화 된것에
대해 전혀 불만이 없어요. 아이템 이름 이런거 다 번역 되있죠
쉔은 광휘의 검이라든가, 트리니티 포스는 삼위일체로..

전혀 불만없이 게임하고 오히려 게임에 대한 이해도나 인식이
더 빠르다고 하는데, 왜 스타 유저만 난리인지 이해가 안가는군요

2012-07-23 15:42:41

(59.15.***.70)

[댓글수정]첫 시리즈면 아무문제 없죠

스타1 보려다 스타2 ㅉ보려니까 .어색하다는 거죠

스타라는 이름으로 발매안됐으면 아무문제 없죠

그리고....

자꾸 한글을 싫어한다고 하시는데...

한글이 싫은게 아니라

시리즈의 연속성이 사라진거같아서 어색해 졌다라는 말입니다

제발.한글 /영어 이야기좀 하지 맙시다......

2012-07-23 15:46:46

(211.246.***.102)

A.하치너// 도대체 무슨 말씀이신건지

전 님께서 말한 스포츠 룰, 벌칙등을 영어그대로 중계해도 사대주의냐는 말씀에 단 댓글입니다.

영어그대로 중계해도 됩니다. 이걸 바꿀수 있는 부분을 우리말로 바꿔서 해도 됩니다. 다만 바꿀수 있는것도 바꿔서는 안된다고 하면 사대주의지

영어로 한다고 우리말로 바꾸지 않는다고 그걸 사대주의라고 할수 있느냐는 말씀입니다.

아디다스// 뭐 동의 한다 못한다 한건 오바기는 합니다만 가슴속 로망은 유닛이지 "질럿"이라 단어는 아니지 않겠냐 하는거지요 ~

제의견은 역시나 그 로망이 광전사가 아니라 "질럿" 이었다.. 는건 스타1에서의 로망뿐이 아닐까 생각하는거지요 ㅋㅋ

2012-07-23 15:47:26

(1.245.***.38)

날려라경수

스타라는게 하는맛도있지만 보는맛도 있죠 단순히 시청자입장에서 불편핤 도 있는거죠 꼭게임을 해야만 하나요?
야구시청할려고 직접야구 안할수도 있죠..

2012-07-23 15:48:21

(211.246.***.222)

그리고 이런글이 반복되어 나오는것은

여기 최다리플 게시판에 아직 올라와 있는

"스타2최대 실수는 한글화다" 라는 글 때문인 것으로 압니다. 그 글 역시 어색하다는 내용이 주였음에도 불구하고 그것이 스타2가 인기를 얻지 못하는 최대의 실수다라고 결론 내려져서 이런 논란이 촉발된것이라고 봅니다.

본글 역시 어색하다는 사람들 어색해 하지 마라가 아니라 어색한것이 문제라고 한글화가 문제가 있는것이 아니다. 라는거겠지요

2012-07-23 15:51:52

(1.245.***.38)

[댓글수정]그렇게 넘어가기엔

이글도 꽤 공격적이죠

같은 이유로 스타2 최대의.실수글에서 그 글쓴이 꽤 까였죠

해줘도 xx

세뇌라느니 쿨링팩이 어떻냐느니..

본문자체가 한글 /영어 문제로 쓴거죠

그러니까 그게 아니라는 댓글들 달리는 거죠

2012-07-23 16:00:36

(211.246.***.102)

A.하치너 //

이글의 첫문장을 보시면 아시겠지만

"아래 스타2의 한글화 때문에 실패니 어쩌니 하는 최다댓글이 보이네요
참 안타까운 느낌이 듭니다" 입니다.

즉 타겟은 스타2의 한글화가 실패의 요인이라는 의견에 대한 지적으로 한글/영어를 쓴것이지 그리고 그 문제에대해서는 한글/영어 문제로 쓸만 하다고 봅니다.

본글자체가 마치 스타1유저로서 어색하고 불편함이 있다는 의견마저 해줘도 XX라고 한다 이렇게 생각하시는건 아니실테지요?

자꾸 그렇게 타겟이 혼재되서 계속 반복 되는것 같은데 본글에 타겟은 한글화가 문제다라는 이들인건 맞지 않습니까?

그걸 불편하고 어색하다는 사람들 마저 싸잡는다고 생각하시면 안되지 않을지? 물론 댓글에서는 그런식의 논박은 오갔습니다만

2012-07-23 16:11:17

(1.245.***.38)

어색해하는 사람들은 지금 논쟁을 하려는게 절대 아닙니다. 오히려 님들이 논쟁을 부추기고 있을 뿐이죠.. 억지논리 갖다붙이면서 말이죠.. 자기들 맘대로 스타2깐다느니 적대적이라느니..지금 스타2 까는분 한명도 없는데말이죠.. 예전 와우한글화때 얘기나 계속 하면서..아 글쎄 예전에 무슨 논쟁이 있었든 관심도 없고 아무 상관도 없다니깐요? 왜 자꾸 그 사람들하고 엮어서 깎아내리려 하시나요?

한화피닉스-위에도 썼지만 제 가슴속 로망은 스1스2 유닛 구분짓는게 아니라 질럿이라는 명칭에 대한겁니다.
질럿이라고해서 스1의 그 질럿유닛만을 동경하는게 아니구요..질럿이 영어기 때문도 아니구요..
이해못하시면 스킵하세요 굳이 이해시키고싶지도 않고..
그냥 이렇게 느끼고있는 사람들도 있구나 생각하시길..제발 까로 몰아가지 마시구요..

2012-07-23 16:14:44

(112.164.***.140)

[댓글수정]아디다스// 뭐 본인께서 댓글로 언급하신것에 대해 언급하는게 그렇게 문제되는지 모르겠습니다.

이해시키실 필요 없습니다 저도 님이 언급한 로망에 대해 난 다르게 생각한다 이게 아니겠느냐로 언급한겁니다.

그리고 그런 언급에 대해 함부로 "까라고 몰아갔다" 식으로 호도하지 마시구요

님께서 로망을 언급한건 결국 광전사 보단 질럿이다 라고 하신거 아닙니까? 거기에 대해 언급했더니 이해못하겠으면 스킵해라? ㅋㅋ 댓글에서 논쟁에 끼어들어 말씀하시고 내말 이해안되면 스킵하지.. 스킵안하고 까로 만든다?

절 왜 이상하게 몰고 가시는거지요? 여기 서로 이해못하면 스킵 이말 한마디면 도대체 댓글이 왜달리겠나요? 이해 시키고 싶지도 않으시다며 자세히도 쓰셨습니다. ㅎㅎ

논란의 중심에서"남자의 로망 프로토스의 로망은 "질럿"이지 "광전사"가 아니라는거죠."라고 언급한거에 그래 너는 그렇게 생각해 끝.. 스킵 이러라는 말씀이신건가요??? ㅎㅎ

2012-07-23 16:39:41

(1.245.***.38)

몰라몰라요

아디다스™// 어제도 제가 말했지만, "스2 한글화는 실패다. 그래서 스2가 망했다" 드립이 이번에 처음 나온게 아니라 2년동안 꾸준히 나온 겁니다. 그러니 "스2 한글화는 실패다"라는 말을 들은 스2 팬이라면 자동적으로 "그래서 스2가 망했다"를 떠올릴 수 밖에 없습니다.
더군다나 처음에 파이어가 된 글 제목이 "스타 2 최대의 실수는 한글화 였습니다." 충분히 오해를 살만한 제목입니다.
이 상황에서 까칠한 댓글이 나왔고, 결국 다들 흥분해서 댓글이 산으로 가게 된거죠.
아디다스님이 말한 의도가 그런 게 아니었다면, 이런 배경이 있으니 아디다스님도 이해하시고, 아디다스님이 한 말을 잘 못 이해해 반응한 분들도 잘못을 인정하기를 바랍니다.
항상 파어이가 된 글들을 보면 시작은 별것도 아닌데, 엄청 커졌듯이 이번 일도 마음을 가라앉히면 별 일 아니라고 생각합니다.

2012-07-23 16:39:41

(119.70.***.171)

기아의수비

한글화가 왜 욕먹어야하는지;;;

2012-07-23 16:44:39

(1.246.***.222)

한화피닉스//이제 본문글은 아무상관 없게 됐지만

이런글이 흔히 말하는

광역 도발 아닌가요...?

그 흔한 "일부" 드립도 없습니다...

2012-07-23 16:51:33

(211.246.***.102)

[댓글수정]그리고 본문 막줄에 분명히 이야기 하고있네요

어색한게 아니라 세뇌 당한거라고....

아니라고 반박 할수밖에 없지 않게습니까?

2012-07-23 16:54:41

(211.246.***.102)

탕 웨이

아니 평생 스타1만 하던것도 아니잖아요

게임 하면 RPG 육성시뮬 건설시뮬 스포츠 장르도 다양합니다. 용어도 다양하고요

근데 적응못했다는 말은 못들어 봤네요

하루아침에 어색한건 분명합니다. 근데 하고자 하면 적응못할게 없어요

삼국지만 해도 시리즈별로 뭔가 계속 바뀝니다

전략시뮬마다 유닛다르고 이름다르고 능력치 기능 다른데

새것 나왔네? 해봐야지 하면 적응됩니다

용어조차 1개의 게임이면 어느정도 한정되있어요

2012-07-23 17:31:46

(59.3.***.175)

날고싶어요

아직도 싸우고 계시는군요. 하치너님 아디다스님 무슨말씀인지 충분히 알았습니다. 몰라몰라요님 말씀처럼 스타2가 발매된 후부터 지금까지 일부 스타1팬들의 시기가 있었던것도 사실이거든요. 그래서 작은 불씨라도 크게 번집니다. 저도 두개의 작품이 모두 공존했으면 좋겠다가 생각하는 입장이고 두게임 모두 좋아 하거든요. 그냥 서로 조심하면서 이야기 했으면 좋겠습니다.

2012-07-23 17:40:47

(118.223.***.68)

Zephyrrr

뭐라고 해도 해줘도 ㅈㄹ 소리 들을 수 밖에 없어요.
한글이건 영어건 상관없다고 하셨는데,
한국인의 게임을 한글화 해줬는데 명칭 바꿨다고 익숙하지 않다고 단점이라고 이야기가 나온다면...
한글화 기껏 해줬더니 뭐래는거야... 황당하죠.

2012-07-23 17:55:59

(210.217.***.101)

倂殺之帝王

LOL같은것도 그렇고.. 외국계 게임업체들이 참 한글 현지화를 중요하게 생각하는거 같네요.

LOL도 아이템,스킬 이런거 고유명사만 제외하곤 거의다 한글화 시켜놨는데..

그거 불편하다고 하는 사람은 미국서버에서 오랫동안 있다가 넘어온지 얼마안된 분들밖에 없죠.

막상 해보면 아무래도 한글화 해놓은 아이템이나 스킬들은 이름과 뜻이 바로 연결되는 직관성을 가지고 있기 떄문에 아무래도 게임을 진행하고 이해하는데 더 편리함이 있구요.

예를들어서 '완드 -> 마법봉' 이렇게 한단계 거쳐서 뜻을 이해하는것보다 그냥 '마법봉.' 이렇게 표기되있으면 게임을 이해하고 진행하는데 도움이 되는거죠.

2012-07-23 18:08:32

(110.14.***.187)

l-144

추천이 1개밖에 안되는게 아쉽네요 한 3개는 드리고 싶은데...

2012-07-23 18:15:37

(180.227.***.3)

한화피닉스//함부로 까라고 몰아갔다는 부분은 사과드리겠습니다. 딱 님 찝어서 한

말은 아니라는거 알아주시구요.

그리고 님은 나중에 들어오셔서 위 글들은 다 읽어보긴 하셨나요?

지금 논란의 중심이 저의 로망드립이란 말씀이신가요?

제가 가슴속 로망 얘기하면서 스2를 깠습니까? 아니면 나의 로망이 이러니 당신들

로망도 이래야 한다. 라고 주장을 펼쳤습니까?

제가 님들과 틀린 생각을 님들에게 강요를 했다면 당연히 제가 잘못이겠지요..

제가 뭘 강요를 했나요 뭘 했나요?

위에도 제가 수도 없이 설명해도 소용없는 분들이 계셔서 자세히 썼던거구요.

제 로망은 질럿이니까 그래 너는 그렇게 생각해 하고 스킵하세요.

님 로망에 대해 강요하는거 아니니깐 스킵할만한 내용이라고 보는데요? ㅎㅎ

2012-07-23 18:54:59

(112.164.***.140)

┭┮_┭┮ㆀ

해줘도 ㅈㄹ....

2012-07-23 19:21:49

(166.104.***.18)

아니라는데도 아니라는데도 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그놈의 관심법은 제발 자제좀요 ㅋㅋ

2012-07-23 20:16:39

(115.40.***.234)

끝까지 해줘도 ㅈㄹ이라고 댓글 다는 분들은 댓글이나 다읽고

비아냥 대는지 궁금하네요

2012-07-23 21:22:48

(125.146.***.88)

《메이저리그 스카우팅 리포트 2013》 출간 이벤트 당첨자 발표

저런분들의 특성이 앞뒤사정 모르고 그냥 대세쪽에 편승해서 우월감 느끼려는 부류들이죠..
불펜에 엄청 많죠 이런부류들.. 예전 윤진서 사건때 그 ㅂㅅ들 생각나네요

2012-07-23 22:34:44

(175.223.***.44)

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